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Hipótesis y justificación ideológica...

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Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Jue Ago 25 2011, 10:17

Buenas!! capaz ya se habló del tema...si es así borren el tema o pasenlo donde corresponde...
Hace poco tiempo que tengo la Rouser 220N y obviamente con tan solo 753km estoy en plena etapa de enamoramiento, pero al margen de esto...al principio jodia con los compañeros del profesorado de Historia del Joaquín V. Gonzalez a quienes les daba mi justificación ideológica de la compra, yo les decía y les digo "apuesto al BRIC", los mercados emergentes de Brasil, China e India. Hace poco lleve la moto al primer service y el dueño de la consecionaria me comentaba que las ventas de las Bajaj estaban empezando a superar a sus competidoras. Yo no se a nivel datos que tan cierto será esto...pero desde antes de comprar la Rouser mi sospecha siempre fue de que a la larga...Honda y Yamaha van a tener que bajar sus precios...o mismo empezar a vender los modelos que están vendiendo en Brasil mucho más modernos que lo que acá están vendiendo, no digo que sean malas motos...para nada, al contrario...pero el precio sigue siendo ilusorio hoy por hoy. Es más...hace poco un amigo de mi hermano se compró un cuatriciclo Yamaha YFZ 450 0km...tuvo un quilombo en el motor de movida, al principio se hacían los boludos y no se hacían cargo...después si..pero hace 3 meses que tiene el cuatri en Yamaha mientras el sigue pagando seguro y patente...una piedra...ojo...esto le puede pasara cualquiera, a Yamaha, Honda, Bajaj o la que sea...pero el hecho de pagar 8 lucas de más por una marca no te deja excento de eso.
Creo que en algún momento tanto Honda como Yamaha van a tener que adecuarse al mercado actual...mejorando sus modelos, sus precios o sino no les va a quedar otra que seguir robando en otro mercado donde puedan vender los modelos viejos al precio que se les antoje...esas son las opciones.
Lo único negativo de que siga creciendo bajaj es el tema de los robos...que por ahora no tiene prácticamente ningún sentido robar una bajaj, de hecho creo que solo hubo un robo...por lo menos registrado acá en el foro...
Me gustaría saber la opinión de uds que están más al tanto de todo esto...
Saludos !!

Argento1982

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Shor el Jue Ago 25 2011, 11:09

q temita.. por tu justificacion.. te gusto la moto y la compraste.. q bric ni q bric jajajaja

por el otro tema.. son marcas grandes por eso hacen lo q quieren y siguen vendiendo a lo pavote con los precios q ellos ponen y con los modelos viejos q quieran..yo creo q se hicieron su fama y ya con eso estan cubiertos sino fijate en la cantidad de usuarios q se registran solamente para hacer preguntas de este estilo..

cbx250 o bajaj 220?

bajaj 135 o ybr 125?

etc..

y nunca mas vuelven.. eso me da la pauta q se decidieron por la opcion no india.. es mi opinion..
es verdad q cada ves se ven mas indias en la calle pero para mi "comen" el mercado chino, no asi las marcas tradicionales q siguen vendiendo y mucho, el dia q dejen de vender van a cambiarle los foquitos por leds y los calcos y algun q otro plastico mas el tablero (o sea pelotudeces) y van a seguir vendiendo, es asi, lamentablemente, el twister y el ybr125 son de fabricacion nacional asiq se van a seguir viendo por mucho tiempo con cambios minimos, eso si hay cambios.
Fundamentalistas van a seguir habiendo siempre, y la unica forma de q entren nuevos modelos, por el cierre a la importacion por la balanza comercial es q las marcas se dediquen a exportar algo de calidad (una moto de mediana cilindrada con todos los chiches para el mercado del primer mundo y a costo muy bajo) algo q no va a pasar nunca, o por lo menos no en el corto plazo, asiq con certeza te diria q esto es algo q va a seguir pasando y no va a haber un cambio por ahora.

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por JUANCHO_66 el Jue Ago 25 2011, 11:19

Sorprendente Shor!!! muy buena disertación!!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Jue Ago 25 2011, 11:32

Si...puede ser lo que decís...pero yo no creo que solo cambiándole una boludez sigan vendiendo a lo loco poniendo el precio que quieran...para mi en algún momento el precio lo van a tener que ajustar...hoy en dia la Twister y la YBR 250 están aproximadamente 8 lucas arriba de la Rouser...no se exactamente pero es una bestialidad...la gente no es boluda y eso lo va viendo..

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Shor el Jue Ago 25 2011, 11:52

honda twiser 2005
colores: verde oscuro, bordeaux, negro
detalles: yantas grises, casi sin calcos, muy sobria (la mejor esteticamente si me preguntas)
valor: 12/13 mil

honda twister 2007
colores: rojo, amarillo, negro
detalles: yantas negras y cambio de calcos
valor: 15/16 mil

honda twister 2009
colores: rojo, gris, negro
detalles: yantas negras, cambio de calcos (alitas del tanque)
valor: 19/20 mil

honda twister 2011
colores: rojo, gris, negro y charan charaaaan blanco (aniversario hrc)
detalles: yantas negras/grises dependiendo el modelo
valor: 22/23 mil

o sea q lo vienen haciendo hace tiempo y la gente la sigue comprando fijate q en detalles no digo se agrego inyeccion electronica, o se agrego tablero digital y freno a disco trasero, o se cambio motorizacion, o algo significativo siquiera.. es exactamente la misma moto q en si es una motasa! pero bueno.. pero tambien hay opciones muchisimo mas baratas a la cocacola y sin embargo sigue vendiendo y al precio q ella quiere o no? es asi aunq reneguemos.. y te dejo picando una pregunta, si el twister y la 220N q tenes estuvieran al mismo precio y no te hubieses subido nunca a ninguna cual elegis?

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por negrocq el Jue Ago 25 2011, 11:54

para todo hacen fuerza a las grandes marcas, pero no sale nada significativamente importante como para hacer que las marcas honda yamaha suzuki bajen sus precios no existe una moto hoy en la argentina que pueda hacerle fuerza a la ybr y a la cbx obvio que va a haber gente que compre otros modelos por gusto por precio por lo que sea, pero no a nivel de las 250 existentes, ahora me parece que si suzuki sacara algo en 250 del estilo de estas pero a 4 mil pesos menos supongo que le sacaria mercado y podria hacer bajar el precio igual seria a largo plazo, mi opinion

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Jue Ago 25 2011, 12:00

Shor...obviamente que si están al mismo precio cualquiera elige la Twister...pero justamente a lo que voy es que el precio dista mucho...mismo si la Twister estuviese 2 lucas mas la gente lo paga...pero es mucha la diferencia, por mi parte pero a modo muy personal a mi no me gusta para la nada la estética de frente, la óptica redonda estilo decada del 60 no me gusta para nada...si le cambian eso por un pequeño carenado estilo honda storm o rouser ahi si te digo que está barbara...pero el tema precio es clave...la diferencia es muy grande...en algun momento para mi se tienen que achicar esas diferencias...no se que tanto...pero 8 o 9 lucas es demasiado.

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Jue Ago 25 2011, 12:05

En mi caso obvio que bric ni bric jaja no solo me encantó la estética, y me convenció la opinión de todos los que hablan de las bajaj acá en este foro...sino que el precio fue clave, si hubiese ido por una 250 honda o yamaha todavia estaba ahorrando...y yo a nivel motor no entiendo nada, solo la queria para ir de una escuela a otra y para ir al profesorado a la noche en el microcentro...con una 110 o 125 me alcanzaba...pero como ya habia tenido una storm...queria algo más..

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por javi_moto el Jue Ago 25 2011, 12:19

es increíble la negación de algunos a aceptar que les están robando con el precio de las tw y o ys...
Argento coincido con vos, la única forma de que honda y yamaha bajen los precios que bajaj siga ganando mercado. No es verdad que el usuario que entra a preguntar por la 220 o tw termine optando siempre por la tw.

Cuantos usuarios que probaron las dos dicen que no hay diferencias significativas? Cuantos usuarios nuevos hay?? dia a dia cuanto venden?? si no existiera la bajaj esos usuarios terminarian en honda, yamaha o una china de mucho menor valor...CLARAMENTE LA BAJAJ LE QUITA A USUARIOS A HONDA Y YAMAHA..


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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por juancho_mdq el Jue Ago 25 2011, 12:29

excelente comentarios shor!!! Clapping Clapping

yo pienso que siguen vendiendo muchas tw e ys, porque tambien hay mucha gente que comienza en el mundo del motociclismo que o que nunca tuvieron moto, o que tuvieron un cg125 o ybr125 y les dio muy buen resultado, que no se animan a probar otras marcas que las que ya conocen.

osea van a lo seguro, y tambien estas marcas, sean brasilera, chinas o checoslovaquia, tienen una historia gigantesca y eso pesa mucho.




Última edición por juancho_mdq el Jue Ago 25 2011, 12:35, editado 1 vez

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Jue Ago 25 2011, 12:34

Me parece que esto no es lineal ni el resultado es abrupto...es parte de un proceso...vamos a ver con el tiempo que sucede, el mercado no cambia de un dia para el otro pero si se va modificando y transformando....veremos

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Studio B el Jue Ago 25 2011, 14:55

vean uds, que cuando yo adquiri la 220, por que los precios de YAMAHA se fueron a las nubes, al poquito tiempo, paso por la agencia a ver los nuevos modelos que traian, y o sorpresa ! ACEPTABAN USADAS..! DE CUALQIER MARCA..!! y yo cuando fui con mi YBR mas $ encima para una FAZER me dijeron NO TOMAMOS USADOS!!
conclusion: las marcas menos pensadas les estan dando dolor de cabeza...

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por gabriel_135sl el Jue Ago 25 2011, 15:27

yo creo q la unica forma de q se achiquen la diferencias de precios es q bajaj suba los mismos.. yamaha u honda van a seguir asi por mucho tiempo..

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Virago el Jue Ago 25 2011, 15:56

Hace poco pase por una concesionaria y Honda esta metiendo modelos alternativos chinos en el mercado Argentino con su marca como la Storm y una nueva tipo Cross, ellos combaten la perdida de ventas en el segmento 100/150cc con motos de fabricacion chino, vibradoras de baja calidad, lo peor es que superan en precio a las Motos del mismo segmento fabricados en el mismo pais..!
A ver, no hay que escupir hacia arriba, no olviden que Guerrero Importador Oficial de Bajaj en Argentina es el MISMO que trajo a HONDA en los años 80..!
No reniego de Honda/Yamaha , son marcas que hacen por lo menos 30 Años que estan en el Pais por ende hay de todo, repuestos, accesorios, chiches, lamparitas y mil cosas mas, no se puede comparar..! Motomel en el 2004 no la conocia nadie, ahora estan en todos lados..!
Bajaj hace 2 Años que estan...! y les esta rompiendo el Upite a todas la Marcas que traen motos de 200 a 250cc ,sea Gilera, Mondial, Motomel ..! Seamos pacientes... mientras tanto muchos conocidos han cambiado sus YBR 125 / CG etc por Bajaj, y andan hiper contentos.
Tambien tengo un par de amigos que no, ellos nacieron y mueren con Honda y si se le rompe algo lo justifican de cualquier forma, si pasara algo parecido a una Bajaj muchos la estarian defenestrando..!
En uno de los viajes que hice con 2 Tw y mi India y mantener velocidad constante durante el viaje sin problemas , al frenar me decian: "Anda bien la MOTITO" , pero Honda es Honda" ...!
Conclusion, Honda es Honda, Yamaha es Yamaha , Kawa es Kawa, Bajaj es Bajaj, cada uno defiende lo que tiene y justifica cada $$$ que invirtio, como propietario de una Bajaj puedo decir que estoy chocho con esta moto, viajo com amigos que tienen TW , YBR, Motomel, etc etc a cualquier lado, me salio mucho menos que una primera marca y puedo pasear a la misma veolcidad , con iguales o mas prestaciones , mientras tanto sigo juntando $$ para poder saltar a una pura sangre, la Ninjita..! jaja.!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por rnacer el Sáb Ago 27 2011, 23:49

que pasaria, si un pibe q esta viendo segundas marcas para comprarse (entiendase no yamaha, honda, kawasaki, suzuki) y ve una brava 150 por 7 lucas, y despues ve una rouser 180 por 12, no se kejaria de lo mismo q nosotros? esa marca esta inflada, esta sobrevaluada no es ni honda ni yamaha, y cobra esos precios!! en que se basa para hacerlos?, relacion calidad/precio? como saberlo si nunca la probo? no es para que me maten, solo les digo q no hay q ser tan cerrados en pensamientos jejeje, ah otro aporte alguein q no sabe de motos, y kiere comprarse una nueva le pregunta a un viejo o a alguien q seapa y no creo q le nombre rouser, es xq los viejos conocen las motos d sus epocas, no las de ahora, o las tipicas, no lo que hay bueno es mi opinion saludos!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por euge el Dom Ago 28 2011, 12:44

Les cuento que yo no conocía nada de motos excepto las 1ras marcas, tuve una honda titan.
Cuando empecé a buscar me asesoré con un amigo que tiene una mensajería hace 20 años y sabe mucho del tema de motos.
Yo perfilaba para la RX 150r y él me mostró la bajaj 135 y cuando la vi me decidí por ella. Me dijo que la marca era nueva pero que las motos eran un caño además del diseño espectacular que tienen.
Tengo mi 135 y estoy súper contenta por la moto y por el club que es una yapa que viene con las 2 ruedas.

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Invitado el Lun Sep 05 2011, 00:12

rnacer escribió:que pasaria, si un pibe q esta viendo segundas marcas para comprarse (entiendase no yamaha, honda, kawasaki, suzuki) y ve una brava 150 por 7 lucas, y despues ve una rouser 180 por 12, no se kejaria de lo mismo q nosotros? esa marca esta inflada, esta sobrevaluada no es ni honda ni yamaha, y cobra esos precios!! en que se basa para hacerlos?, relacion calidad/precio? como saberlo si nunca la probo? no es para que me maten, solo les digo q no hay q ser tan cerrados en pensamientos jejeje, ah otro aporte alguein q no sabe de motos, y kiere comprarse una nueva le pregunta a un viejo o a alguien q seapa y no creo q le nombre rouser, es xq los viejos conocen las motos d sus epocas, no las de ahora, o las tipicas, no lo que hay bueno es mi opinion saludos!!

Te entiendo perfectamente, yo mucho tiempo estuve mirando en comprar un YBR base o una Storm y descarte de una la Rouser 135 (que estoy a punto de comprar, vale aclarar) pero investigue un poquitito no mas, el freno a disco, tablero digital y cosa de 1000 pesos mas barato, me convencí por la Rouser y después me entere de la doble bujia, el exhaust tec y me di cuenta que no hay comparación.

Si, Honda es Honda. Pero la 135 le pega terrible paseo a la Storm POR DONDE LA MIRES y encima casi al mismo precio (acá en Corrientes incluso un poquito mas barata la Rouser). Eventualmente Honda/Yamaha o empieza a traer otras cosas o baja sus precios porque las indias le están comiendo el mercado y con mucha razón!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Argento1982 el Lun Sep 05 2011, 08:47

Tal cual...además y más allá de como vengan las motos, en el caso de la 135 no hay mucha diferencia de precio...pero entre las 220 y la 250 YBR o Twister hay una diferencia abismal de plata...son alrededor de 8 lucas de diferencia si no me equivoco...

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por VICTORYBR el Lun Sep 05 2011, 15:07

muy buena catarsis!!!
La verdad tenes mucha razon en lo que decis de Yamaha, lamentablemente el servicio de post venta que tienen es para mandarlos a c... porque son detenerte a las vueltas mal.
No asi honda, pero este si ha aumentado mucho los precios de sus productos en los últimos años, un ejemplo es que cuando salieron a la venta la Tw 250 valia 16.000 mientras que la ybr 250 estaba a 18.000, osea 2.000 de diferencia, ahora estan al mismo precio practcamente

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por wewe el Lun Sep 05 2011, 16:11

las bajaj son las mejores!!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por p1n1983 el Lun Sep 05 2011, 16:16

Yo estoy por vender mi YBR 125 por una bajaj 220. Me queria comprar la YS250 pero realmente si bien es un caño de moto el precio es exagerado ! La rouser es una moto que se le acerca basante en prestaciones pero esta mucho mas barata...
Segun lo que averigue mas o menos...
YS250: $23.500
Bajaj220:$13.500

10 lucas de diferencia para comprar una yamaha... si bien da confianza una marca asi pagar 10 lucas por eso es un desproposito cuando el producto no difiere tanto de una bajaj.

Si me vendieran la rouser 3 o 4 lucas mas barata que la YS250 ahi si que pago esa diferencia por tener una YS... pero 10 lucas ??? na... aguante la rouser 220!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por wewe el Lun Sep 05 2011, 16:21

para mi rainking de motos seria de cual se la aguntan mas, menor problemas , tiempo y duravilidad seria:

yamaha r1
bmw rr 1000
suzuki gsx 1000
honda cbr rr- f1- f2 - f3- f4
kawasaki dr 600
honda transals
honda tornado 250
yamaha ybr 125
bajaj 220
honda twister 250
yamaha ybr 250
bajaj 200
honda cg 150
honda fan 125
zanella sexi 125 /110
honda biz 110

es mi opinion segun , conosidos, comenterios de mensajeros, de quienes las tienen! se aceptan todo tipo de comentarios !!!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Shor el Lun Sep 05 2011, 17:46

wewe arriba de la r1 creo q estaria la honda c90.. vi un documental donde dicen q es la mejor moto de todos los tiempos.. y le mandan 400 kilos de carga y se la banca, despues le sacan el aceite y le ponen aceite de una pizzeria y sigue andando con ese aceite!! y despues le sacan el aceite y la siguen andando sin nada, hasta q por ultimo la tiran de un 3er piso y la moto se hace mierda y le dan una patada y el motor arranca y las luces le andaban todas.. la verdad me saco el sombrero eso es bancar!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por R200 el Mar Sep 06 2011, 20:42

Shor ahi te dejo el video lastima que esta en gallego

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

Mensaje por Shor el Mar Sep 06 2011, 20:50

bien r200!!! yo lo vi completamente en ingles.. si medio q choca en galiego joder! pero bue..

excelente aporte!!

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Re: Hipótesis y justificación ideológica...

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