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KTM Duke 390

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 02:23

yo pienso que en el segmento que domina ktm esta a la altura de las japonesas, y el precio personalmente pienso que lo vale, no es un 200 mas del monton es la mejor 200 o 250 que va a haber en el pais
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negrocq

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Diegote666 el Mar Oct 22 2013, 13:23

A 50 lucas no da.
Te compras un tornado por $34.000, no creo que la ktm sea mucho mas, encima el tornado esta probado y la ktm ni llego al pais, nadie sabe que resultado dara.
A eso sumarle el tema repuestos, etc.

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 13:30

sacando que es otro tipo de moto, en tecnologia si es mucho mas, por algo estamos como estamos, nos vivimos quejando de modelos anticuados y todo, pero cuando entra algo de calidad y nuevo nos quejamos del precio, y lo digo porque en general pasa eso, cada vez entiendo menos al argentino, estamos en una crisis de años y queremos motos de primera linea a precios mas economicos de los actuales, yo no puedo entender lo que se pide
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gustavogerva el Mar Oct 22 2013, 13:40

Cuantas Duke 200 pueden vnder x mes a ese precio?
10?
Imaginense a 37 lucas, creo venden 10 veces mas!
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Gaston Millonario el Mar Oct 22 2013, 13:48

negrocq escribió:sacando que es otro tipo de moto, en tecnologia si es mucho mas, por algo estamos como estamos, nos vivimos quejando de modelos anticuados y todo, pero cuando entra algo de calidad y nuevo nos quejamos del precio, y lo digo porque en general pasa eso, cada vez entiendo menos al argentino, estamos en una crisis de años y queremos motos de primera linea a precios mas economicos de los actuales, yo no puedo entender lo que se pide

totalmente de acuerdo
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por jechu13 el Mar Oct 22 2013, 14:05

Si el twister que sale $ 30.000 tuviera horquila invertida WP, frenos Bybre (By Brembo), inyección bosch, tablero digital con computadora, motor rotax y varias cosas más de calidad, cuanto creen que costaría???
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 14:11

saldria mas cara como toda moto que le agregas cosas de calidad
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por jechu13 el Mar Oct 22 2013, 14:17

negrocq escribió:saldria mas cara como toda moto que le agregas cosas de calidad
Ya se, por eso me parece algo muy distinto a cualquier 250 que haya hoy en día en el mercado.
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gustavogerva el Mar Oct 22 2013, 14:27

Perdón, es 200cc. No es 250. Sino comparamos la XRE con la Tornado.
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por jechu13 el Mar Oct 22 2013, 14:35

Pero en este caso es al revés Gustavo, porque todo indica que la ktm 200 cc tiene más prestaciones que las 250 del mercado y es más cara, aparte con que 200 cc se podría comparar??
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Diegote666 el Mar Oct 22 2013, 15:06

Que tiene que ver si es 200, 250 o 300cc? lo importante es el tema precio/calidad/prestaciones. Sino todos los que compran una 150cc se tendrian que comprar una R15, a no ser por el pequeño detalle de que vale $40.000.
Una honda o una yamaha tambien tienen cosas de calidad, si agarras una Ys250 tiene cubiertas sport demon(mejores que las mrf) tiene frenos Nissin, (no by nissin) luces philips, excelente pintura, terminaciones, etc. La inyeccion y las suspensiones no se que marca seran, pero no son marca patito.

A mi me parece que la estan re inflando a la Ktm, no dudo de que es una excelente moto, pero tampoco para pagar cualquier precio por ella.
Si te fijas lo que sale la 220f aca y lo que sale la 220f en la india y la duke 200 en la india, proporcionalmente la Ktm aca debería salir +/-$31.000 o sea que si te la cobran $50.000 te estan cagando.
Otras cosa, a los motores chicos por mas que le saquen mas potencia tienen menos torque y a mas vueltas que uno mas grande, por lo cual de abajo empuja mucho mejor un 250cc (en conduccion normal, corriendo picadas es otra cosa) lo mismo si te agarra viento en la ruta.

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 17:04

es obvio que honda o yamaha tiene calidad, y ktm es lo que es y sale eso porque un estudio de mercado y los valores dieron eso, una honda o una yamaha no es para cualquier usuarios una ys 250 no es venta masiva al igual que la r15 son motos para gente que puede pagarla y que sabe lo que es, para los demas esta las imitaciones o otras marcas que pueden estar cerca en algun aspecto pero en lo que es la moto en si le falta mucho, para mi esta duke 200 es lo mismo, sacando el precio es para gente con un gusto especial que sabe del tema
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gustavogerva el Mar Oct 22 2013, 22:26

Suena a la frase molesta (para mi) SOLO PARA ENTENDIDOS.
Todos tenemos derecho a tener motos d marcas reconocidas, La YS 250 es una moto común, muy común. Lo q pasa es q en Argentina, devaluación mediante y avivada también, nos enchufaron motos imitación y vemos una moto del montón como una CBX como algo de elite. Distinto es una moto de alta cilindrada. O marcas como Ducati, BMW, HD, Bimota, etc.
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 22:32

no es mi intencion, es mas yo hoy no compraria la 200 porque preferiria mejorar la actual, pero si tuviera que comprarme una otra baja cilindrada y algo bueno como un chiche digamos seria esta duke, para mi la cbx no esta tomada como algo de elite, esta vista por lo que es, la mejor moto que se puede conseguir 0 km por 30 lucas, que dentro de todo es un valor que se puede gastar y facil de mantener
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gustavogerva el Mar Oct 22 2013, 22:42

Si va a doler 45k, la 390 va a costar 65k? Me quedo con mis motonetas indias y la 135 x ahora.
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por negrocq el Mar Oct 22 2013, 22:49

ni idea lo que va a doler la 390 pero pienso que va a salir mas que 65, es mi idea viendo el valor de la 200, personalmente pienso que esta marca no es para vender en cantidad va mas a un publico con buen poder adquisitivo, ojala que pongan empeño en el post venta asi vale la pena por lo menos gastar unos buenos mangos en una moto
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gringo69 el Miér Oct 23 2013, 15:04

Yo opino que el tema se reduce a un solo punto:
OBJETIVOS DE MERCADO.
Una persona que ya está subida a una moto de $40.000 de hoy hasta $60.000 dudo mucho que se baje de esa moto para subirse a una 200cc de $50.000.-  Ni que hablar de gente que anda en motos más costosas.
Entonces cual sería el TARGET DE CLIENTE?
Posiblemente alquien que financiaría una buena parte de la moto, digamos un 50% o más. Entonces vende su usada + unos pesos guardados y llega a un plan que podría pagar. No nos olvidemos que este año ya se habla de inflación superior al 25% y todavía no se votó.

Que uso le daría ese TARGET DE CLIENTE?

Yo he visto hacer "delivery" o "motoflet" a 250cc Hondas y Yamahas, aunque debo reconocer que mucho menos a las Yamaha´s anteriores al 2011 y ninguna posterior al new face 2012.
Pero me cuesta muchisimo por tipo y característica de la DUKE 200 verla de flete, mucho menos de delivery. Tampoco me parece una moto de paseo ni de viaje en ruta. Y si es por facha, una Megelli 250R sale la mitad y para mi tiene mucha mas facha.
Me parece que el target de esta moto son hombres de 20 a 40 años, que la van a usar a diario por tema laboral. Pero si este es el TARGET ni bien aparezca la BAJAJ 200NS se va a sumar a la terna que ya abastece a este tipo de TARGET dividiendo el mercado aún más con una oferta economicamente mas tentadora.

SENTENCIA FINAL
Por mucha tecnología que tenga la KTM Duke 200 si su precio va a superar por mas de un 20% a lo mejorcito del mercado local de hoy, seguramente van a vender algunas pero en realidad se presio va a servir de argumento para que se vendan aun mas la que ya lideran el mercado.
Así lo veo yo.

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gustavogerva el Miér Oct 23 2013, 15:43

Opino más o menos igual. Un tipo q gasta casi 50 lucas no cae compre una moto de solo 200 cc.compite con una Hyosung 250 en precio.
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Shor el Miér Oct 23 2013, 17:14

vengo leyendolos en silencio.. y tengo q meter la cola, tengo q opinar.. me parece q estan haciendo lo mismo q con la 200ns es decir hay q esperar q salga para ver el valor, porq no es algo q fijen sus compradores sino sus vendedores, yo puedo salir a venderla a 100lucas obvio voy a terminar con costosos enemas de ktm pero bueno es eleccion de cada uno despues eligira el mercado..

otro punto a tener en cuenta es q somos pobres, no andamos en la moto q quisieramos.. digo esto porq estan buscando un "target" para esta moto o un publico al q esta abocado, a mi me parece q el q busca ktm es como el q busca mercedez benz y en esta sintonia no puedo decir q un serie A tiene q estar a la par de un vw gol.. por mas q por ahi esten en el mismo segmento no tienen nada q ver

dicho esto cuantos se ven en el tigre, libertador, olivos, etc.. paseando en sendas ktm adventure, yo creo q esos tipos no se la compraron para ir al machu pichu, estan ahi andan en ktm porq es lo q quieren y la usan para pasear.. y cuanto cuesta el 990 adventure? para el caso un versys mil cuesta hasta 50mil menos! o en todo caso todavia por menos plata (no hay tanta diferencia pero es un poco mas barata) te podes comprar un xt1200 supertenere q es mas moto o por lo menos mas motor.. pero los tipos quieren el ktm por la estetica por la marca por estatus, etc.. porq en definitiva para pasear a 70 podes comprarte una motomel 110 q es 40 veces mas barata q la ktm.. o sea se entiende, por lo cual esta moto puede estar orientada a convencer al q tiene un adventure, duke, etc.. a decir comprate la miniduke para el dia a dia, pero esa persona no esta pensando en no pero la 200ns gasta menos nafta los repuestos son mas baratos.. esa persona se la compra porq le gusta, se entiende, es un mercado de lujo digamos, para el resto tocara lo de siempre chivarla y por ahi un dia te la compras pero nunca vi un obrero de construccion en una ktm990 adventure..

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Shor el Miér Oct 23 2013, 17:15

mi punto de vista eh.. nada mas no quiero ofender a nadie ni nada

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por GiannO el Miér Oct 23 2013, 18:16

"Shor, el destructor de ilusiones" xD
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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Shor el Miér Oct 23 2013, 18:22

jeje se sabe q siempre veo el vaso medio vacio.. siempre! jaja pero me parece q va a ser asi.. q entre esta a 30lucas pongamosle y q honda se vea obligado a traer la vfr250 q es la 250 q venden en europa.. mas la cbr250 nueva q de pista no tiene nada pero es linda muy touring.. todo mas o menos en el mismo precio, se pondria muy lindo para todos! otro nivel de competencia (las chinas se tendrian q abaratar, algunas tambien tienen precios ilogicos, porq no podrian competir a ese nivel) y nosotros tendriamos mejores motos! todo utopicamente hablando pero se q nada de eso va a pasar lamentablemente

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gringo69 el Jue Oct 24 2013, 11:05

Shor, te lei. No estoy de acuerdo.
El empresario que no escucha a su mercado se funde.
Se de lo que hablo por experiencia familiar.
No manda el empresario, manda el mercado.
Como bien dijiste, hay enemas caros y dolorosos.
Esperemos que el importador y distribuidor local de KTM no sea masoca-onanista... porque con menos amor por la ruptura una moto en el culo no entra. laughing

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por Shor el Jue Oct 24 2013, 11:28

es q su mercado no es el mercado q usa las motos en gral.. es un mercado de motos elite y no se va a fundir porq a ktm aca no le importa venderle a la gente, ktm vende a lo pavote en competicion y justificadamente porq tiene muy buenos productos, hablo con conocimiento de causa labure con grupo simpa (el importador de ktm) un año y de todos los embarques en los q pasaron ni uno fue de motos de calle, todo competicion, hay un post de eso donde mostraba los despachos me parece..

quedate tranquilo q igual la tienen muy medida ellos saben q si van a vender 50 no van a traer 50mil

el tema me parece de nuevo es q no estamos en su mercado, es igual al ejemplo de las nuevas "motos medias" europeas motos q no estan mas de 6mil euros(algunas fabricas pactaron eso), todas con abs, modelos muy atractivos y aca cuanto estan? digamos una xj600n diversion q es la q llega.. porq por ejemplo la nueva cb500s aca no llega.. cuanto vale aca esa moto?? alla es la moto barata para empezar en el camino de las medias/altas, aca te la venden como LA moto (y la cobran asi) y las terminaciones estan lejos del viejo fazer600..

ojo q suzuki argentina ya se fundio.. y como volvio la marca a argentina? importando chino.. pero ya no es suzuki.. es mar maquinarias, a veces el empresario argentino no tiene explicacion

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Re: KTM Duke 390

Mensaje por gringo69 el Jue Oct 24 2013, 12:24

Ojo, tambien tené en cuenta que allá la moto es un vehiculo de medio año. Casi todos los que tienen moto tienen auto too.
Tengo un primo en Italia que tiene una Versys 750 y un Peugeot 308 familiar.
NIEVE... FRIOOO... mucho.
Allá los empresarios emplean el criterio.
Acá los empresarios emplean cretinos, en vez de gente que sepa más que ellos, y a la larga acaban influenciados por ellos.

Te doy un ejemplo simple de otra marca: MEGELLI
No se si viste la 250R de pista, muy linda moto, unos acabados bárbaros, en muchos aspectos mejor que la Bajaj. Mecanicamente creo que tiene un motor superior a la 220.
Pero tiene una contra enorme: LA POSICION DE MANEJO ES PARA PISTA.
No sirve como moto de calle.
No sirve para el transito de ciudad.
No sirve para calles empedradas, ni que hablar de otro tipo que no sean asfaltadas.
Vos dirás... "será porque no tenian otro modelo mejor para hacer negocio acá".
ERROR : si tienen un mejor modelo que me arriesgo y apuesto u$50.000 que de traerlo en cantidad suficiente con buena cantidad de repuestos y mínima publicidad rompen el segmento:
la MEGELLI 250"S".----NAKED
Megelli 250 S + ficha
Es increible que ni al importador ni a ninguno de los boludos que tiene empleados se le haya ocurrido que este modelo iba de 10 para el mercado local.

Como empresario de mercado el dinero manda. Acá no hay tanta competición como para que una empresa viva solo de la venta de motos para competición.
Si vendes motos de calle, el negocio es vender muchas. 600 en una año son solo 50 por mes. Una empresa con servicio tecnico, varios locales de venta, deposito de repuestos y solo este volumen se caga de hambre. Dado que el año pasado se patentaron 750000 motos en la Argentina, a vos te parece que es inteligente trabajar para vender solo 600 motos?

No digo que no haya boludos que den algún ejemplo, pero si vas a tomar ejemplo copia el ejemplo de los mas exitosos, no el de los mediocres.
Con mucho respeto, esa es mi opinión.

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