CHINA OKM O JAPÓN VIEJA??????????

por bigsasquash Jue Mar 03 2011, 12:44

Lindo tema, no????
Quiero ver sus opiniones, yo ya tengo la mía, después les cuento, pero me gustaría saber q opinan

por decimetango Jue Mar 03 2011, 12:55

si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

por juancho_mdq Jue Mar 03 2011, 12:59

big, es un tema. a vos te gustan las custom, si estas entre una jawa y una vulcan 500, todo depende si conseguis alguna vulcan que este realmente muy buena!!!! si ves que no te convence nada de lo que viste, anda a una jawa que dentro de lo chino para mi es lo mejor. tengo varios conocidos que se compraron vulcan 500 en exelente estado mod 93 o 94 y andan espectaculares. pero creo que andan alrededor de lo $25.000 en buenas condiciones.

por Kovain Jue Mar 03 2011, 13:04

entre lo viejo y lo 0km... creo que lo unico que sale más a la luz es el tema de que si te pasa algo... que haces? con la vieja capas que te cuesta un poco más conseguir un repuesto... o un mecanico que la sepa tocar... las chinas son en su mayoria iguales... las toca cualquiera... pero una japon no... y los repuestos son mas baratos y faciles de conseguir, algunos, ojo...

por bigsasquash Jue Mar 03 2011, 13:30

Un ejemplo... un Vulcan 500 en buen estado cuesta 6000 dólares, hoy, hace 5 años tambien costaba 6000 dólares, el precio siempre se mantiene, repuestos hay de todo, si, más caros, pero hay y va a haber es el mismo motor de la Vulcan 0km, de dl EN, de la KLE, de la Ninja, igualmente pasa con los Shadows, una Jawa hoy cuesta 5500 dolares,.... cuanto podrá costar dentro de 5 años, además teniendo en cuenta q no son Jawa, es sólo el nombre q tienen en Argentina, son Regal Raptor, o Leonart, para más claridad pregunten en el Club Jawa q piensan de estas motos....

por talitob220 Jue Mar 03 2011, 13:32

decimetango escribió:si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

por que lo del nighthawk? Bounce

por bigsasquash Jue Mar 03 2011, 13:34

si está bueno..... mil veces el Nighthawk!!!!!!!!!!!!!!!!!

por Kovain Jue Mar 03 2011, 13:49

personalmente me tiraria más por la vulcan big...

por claudio9mm Jue Mar 03 2011, 15:35

Big., ni lo pienses!
Yo cambié mi Rouser 0km, por la GS 500 japonesa mod. 99´(a mi me gustan mas las naked) y no me arrepiento para nada, al contrario., son mas caras de mantener, pero la satisfacción es mayor.
A vos te gustan las custom?, acá te dejo fotos de las motos de algunos amigos.

Honda mod. 93
[img] CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? Dsc02690a

CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? Dsc02690a

[/img]

Honda Magna 750 mod 95

[img] CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? Dsc03236lb

[/img]

[img] CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? Dsc03246z

[/img]

La Vulcan 500, es la moto ideal., por peso, consumo y prestaciones., si la conseguís en buén estado, no te vás a arrepentir!
Saludos.

por Kovain Jue Mar 03 2011, 15:50

que hermosa esa magna por favor!!!!

por Carlitos Jue Mar 03 2011, 17:39

decimetango escribió:si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

No podes comparar una Honda Nighthawk 250 con una mondial hermano.....con todo respeto digo pero me parece que le pifiaste....o es simplemente bronca hacia Honda?

por micu Jue Mar 03 2011, 18:39

hola big, yo creo que estoy en el mismo dilema que vos, me gusta mucho la jawa daytona pero cuando veo el precio se me cruza la venox 250 usada o alguna japo vieja. no se, vamos a ver las opiniones para ver si me decido a que le apunto.

por bigsasquash Jue Mar 03 2011, 18:56

http://www.spadonimotors.com.ar/sitio/producto_detalle.php?id=145&t=Kymco%20Venox%20250
Me parece una locura lo q cuesta por ser 250cc...
por esa plata tenés un Vulcan 99
http://www.spadonimotors.com.ar/sitio/producto_detalle.php?id=19&t=Kawasaki%20Vulcan%20500

por juancho_mdq Jue Mar 03 2011, 19:55

las venox soy muy buenas motos porque son koreanas, pero para mi son muyy caras. tengo un amigo que la tiene, y se la quiere sacar de encima. dice que es una torta y apenas le pasa los 110km/h lo que si suena muyy lindo.

big, yo te diria que busques un vulcan bueno bueno y le des para adelante. repuestos aca en mardel se consiguen pero son caros. un amigo tiene un vulcan y hace 2 dias le puso los carburadores nuevos originales, le salieron los 2 1.200 dolares Yikes

. la cadena de dentada original sale 500 dolares y dura 60.000km y ahi una nacional que vale $1000 y dura 40.000km. los escapes originales valen algo de 800 dolares. todos estos datos son actuales ya que le cambio todo eso hace 1 semana. pero ahora tiene moto para re re re cagarse de la risa

por Mat*. Jue Mar 03 2011, 20:04

Yo personalmete iria por la Vulcan....moto irrompible y fiel. No existe un usuario q se queje d ela maquina.

por emid85 Jue Mar 03 2011, 20:56

Yo te entiendo Big.. En el Custom es mas dificil esa decision.. porque las motos Usadas que conseguis son muy usadas.. muy muy..

por el precio que conseguis una CBR 2005 /2006, conseguis una shadow, pero 98 99 con toda la furia. Es muy dificil conseguir Japos Fierros fierros con menos de 10 años.

Para que se den una idea, una intruder 92-94 esta arriba de los 10.000 U$S

Una shadow 600 con caja de 4ta año hasta 95 ronda los 8000 U$S

Una Shadow 750 de 98 en adelante esta desde 11000 U$S

Lo mas accesible que conseguis en Japos viejas son las Vulcan 500 y las Viragos.

Las 2 son muy buenas motos, entre estas por facha me quedo con la Virago, pero solo por facha.. tiene muy poca autonomia, y es mas tallerista que la vulcan. La Vulcan es irrompible.. pero OJO .. aca en Rosario venden unas 99 y te quieren hacer creer que tienen Menos de 20000km. Las consesionarias tienen todas adulteradas el Kilometraje. Y la mayoria ya van por minimo el 3er dueño.

El resto con menos de 10 años esta arriba de los 13000U$S

Yo quizas antes de findeaño tenga una decision de estas. Creeria que como todavia soy pendejo e irresponsable voy a optar po la opcion mas arriesgada, y comprarme una Jawa/Kymco/Hyosung aunque no exista un puto repuesto.. Ya no estamos en la decada del 80, se puede comprar por internet todo.. TODO... igual es algo que solo entiende el quee sta enesa situacion S: .

Respecto a La venox.. se de un Lugar que venden una 2009 con 1000km a 21. Te juro que estuve a punto de entregar a la Negra y llevarmela porque tenia la Plata. ME subi y todo. esta impecable. pero No se.. me parece muy pronto dejar la Negra.. quiero disfrutarla mas.. cualquier cosa te digo donde la vi..

Suerte BIG!! ya hablamos en persona este tema.. pero es la Hitoria sin fin.

por emid85 Jue Mar 03 2011, 21:09

juancho_mdq escribió:las venox soy muy buenas motos porque son koreanas, pero para mi son muyy caras. tengo un amigo que la tiene, y se la quiere sacar de encima. dice que es una torta y apenas le pasa los 110km/h lo que si suena muyy lindo.

Tengo entendido que la venox 150 camina.. algo le debe pasar che..

por emid85 Jue Mar 03 2011, 21:16

Carlitos escribió:
decimetango escribió:si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

No podes comparar una Honda Nighthawk 250 con una mondial hermano.....con todo respeto digo pero me parece que le pifiaste....o es simplemente bronca hacia Honda?

No es tan asi flaco, vos andas en una 220 que te compraste de 0km imagino. Sin embargo te podes haber compardo una Ninja 91-93 y no lo hiciste. No pensas que una Rouser es mas que una Ninja, pero te compraste una Rouser.

Yo por lo que me compre la Avenger, me podia comprar una rebel ochenta y pico, una Nighthawk noventa y poco, o Una eliminator 250 noventa ypocos, Y eleji la Avenger. Imagino que si todos estamos en el Club Bajaj no es tan "Loco" lo que plantea Decimetango. con ese criterio ¡Para que entran motos nuavas al pais, si con las japos viejas nos arreglamos todos?

por Carlitos Jue Mar 03 2011, 21:25

emid85 escribió:
Carlitos escribió:
decimetango escribió:si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

No podes comparar una Honda Nighthawk 250 con una mondial hermano.....con todo respeto digo pero me parece que le pifiaste....o es simplemente bronca hacia Honda?

No es tan asi flaco, vos andas en una 220 que te compraste de 0km imagino. Sin embargo te podes haber compardo una Ninja 91-93 y no lo hiciste. No pensas que una Rouser es mas que una Ninja, pero te compraste una Rouser.

Yo por lo que me compre la Avenger, me podia comprar una rebel ochenta y pico, una Nighthawk noventa y poco, o Una eliminator 250 noventa ypocos, Y eleji la Avenger. Imagino que si todos estamos en el Club Bajaj no es tan "Loco" lo que plantea Decimetango. con ese criterio ¡Para que entran motos nuavas al pais, si con las japos viejas nos arreglamos todos?

Flaco tengo 45 años y me canse de tener motos JAPONESAS........ok????????
desde los 80´s hasta hace 6 meses que tenia un R6 comprado 0km OK?
Asi que cuando tengas mas argumentos podemos hablar de par a par sobre motos si? te parece?
PD: estoy por comprar una Bandit con 15.000km reales 1º mano de un chabon que jamas la uso........te va?
Ahh veo que te van las custom...bien tuve una Shadow 600 en el 95 como no era mi tipo de moto la vendi.....
Saludos y suerte en tu desicion......
PD: seguramente vas a entrar en un debate de la calidad de una japonesa con una india marca tarugo que meten por 2 mangos al pais???? jajajaja

por emid85 Jue Mar 03 2011, 21:31

Carlitos, me alegra que hayas tenido tan buena y varida experiencia con las motos. fue con respeto la cosa. solo me parecio que lo que planteo decimetango no es tan descabellado. Ni yo dije que una Bandit es mejor que una 220, ni decimetango que una Nighhawk es mejor que una Mondial, lo unico que dije es que los años pesan en las decisiones.

por decimetango Jue Mar 03 2011, 21:32

Carlitos escribió:
decimetango escribió:si tenes una jawa, no se con que japonesa la podrias comparar
ademas podes comparar en varios aspectos
precio
cilindrada
calidad
prestaciones
depende mucho de que motos estemos hablando.. entre la motomel explora 250 0km y una xr 250 modelo 93 me quedo con la japonesa pero si me decis una nighthawk 250 93 o una mondial hd250 me quedo con la mondial.... depende mucho de las motos que quieras comparar

No podes comparar una Honda Nighthawk 250 con una mondial hermano.....con todo respeto digo pero me parece que le pifiaste....o es simplemente bronca hacia Honda?

por favor a los que preguntan este tipo de cosas... como pregunto bigs la idea de mi post era "cuales motos queres comparar?" y por precios me salieron esas mas o menos.. como para no irme arriba de los 20mil que en realidad no lo manejo

a mi las nighthawk 250 me encantaban cuando tenia 18 19 años... pero todas las que he visto hoy en dia estan fusiladas... por eso entre una moto asi y una hd nueva me quedo con la mondial.. .y no.. no tengo nada contra honda... es una empresa que fabrica motos, autos, motores y no se cuantas cosas mas... me encanta el civic 2008 por ejemplo, la twister, la xr en casi todos sus modelos (japoneses) la cb500 que yo mismo arme un tema al respecto...
pero en vez de hablar de lo que yo posteo porque no hablan del tema en cuestion? el que quiere que lo ayuden a decidir es bigs, no carlitos ni ninguno de los otros usuarios.. si quieren saber sobre porque me gusta tal o cual moto.. hagan un post preguntando "porque a decimetango le gusta la hd?" no viene al caso, no se si me explico

volviendo al hilo, entre una vulcan (que aca en tandil hay varias y hermosas) y una jawa china, me quedo con la vulcan porque es una de las motos que mas me gustaron siempre

pd: dediquemonos al tema y no a los posteos de los otros usuarios

por AMG Jue Mar 03 2011, 22:02

Es dificil...por los $$$ y 0 km....pero hoy por hoy de mi parte banco las japones todavia...aunque los chinos van mejorando.......esto en general y hablando de tu estilo, si parece que la vulcan seria ideal si conseguis una en buen estado...suerte!!
no es mi estilo pero la meneje y la vulcan es comoda y suave para viajar......

por Nelsote Jue Mar 03 2011, 22:08

Detonada o no.. Japo. Toda la vida.

Ah, la idea, es comprar una japo en buen estado. No abundan, pero se consiguen en cualquier lado.

Y si esta detonada, pago mucho menos, con lo que sobre y falte, se hace el motor, y me olvido..

La Yamaha FZR 250 Mod.91 de mi amigo, la compro reventada, tuvo que comprar juego de Valvulas y pistones completo.. Hacerle toda la instalacion electrica a nueva, rectificar cilindros, en fin... La pago 4 mil pesos. Le puso 8 mil para dejarla como 0Km, hoy van 3 años desde que la revivio, y solo se ha tenido que preocupar por hacerle los cambios de aceite. La moto es una seda..

En esta, sin carenado, aun en el taller de pintura. Y cabe aclarar que esto.. SI ES UNA 250..!!!!
CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? 5450_1166154887155_1626402188_404616_1018198_n

CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? 5450_1166154887155_1626402188_404616_1018198_n

Saludos!

por fabian_castro Jue Mar 03 2011, 23:08

nelsote

si, es mas yo tambien estoy tratando de cambiar mi 220 por una japo vieja si no llego a la ninjita, la otra semana viajo a mendoza por un remate.asi que buscare si hay una buena jeje

por cristian Jue Mar 03 2011, 23:26

Yo estoy por ver un negocio y comprar una cbr400RR 90 a 13 mil pesos
Que les parece? estoy re loco? me voy a clavar?? pagar esa moto de 21 años pudiendome comprar otra 220f 0km?
Mi Mujer me quiere echar de la casa.
Pero es 1 Yegua contra 60 Caballos. No hay mucho que pensar no? que opinan ustedes?

PD: son 61 me olvidé de contarme biggrin2

por decimetango Jue Mar 03 2011, 23:29

la decision pasa por el gusto personal... yo no lo dudaria si la cbr estuviese en condiciones me encantaria andar con semejante tropilla abajo del tanque

por emid85 Vie Mar 04 2011, 00:00

En consumo como viene la diferencia entre la Jawa y la Vulcan?? vos usas la moto para laburar. eso tambien es importante saber. Las Jawa son a inyeccion? Regal raptor las vende a Europa asi, imagino que deben tragar menos

por juancho_mdq Vie Mar 04 2011, 00:08

la unica japo viejita que compraria yo seria una como esta y en este estado, el flaco en aquel momento pedia $25.000 UNA LOCURA pero miren como estaba:

CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? 2ms3pcz

CHINA OKM O JAPÓN VIEJA?????????? 2ms3pcz

QUE MAQUINA POR DIOS!!!! Bounce

por **Shor** Vie Mar 04 2011, 02:51

juancho si era yo le pedia dos!! q hermosa moto!!

bueno en principo habria q ver q china y q japo.. ponele una bmw gs.. no me acuerdo cual se fabrica toda en china y una japo super detonada con faltantes por todos lados la bmw porque no es comprar un problema.. pero en tu caso vi q estas entre una jawa y una japo tipo custom.. para mi ese tipo de moto no puede estar detonadisimo como si puede estar un cbr 600 noventa y pico.. me parece q son motos para toda la vida y se les puede entrar tranquilamente, repuestos mas caros y bueno pero estas en la moto q te gusta y eso no tiene precio.

por Nelsote Vie Mar 04 2011, 10:08

cristian escribió:Yo estoy por ver un negocio y comprar una cbr400RR 90 a 13 mil pesos
Que les parece? estoy re loco? me voy a clavar?? pagar esa moto de 21 años pudiendome comprar otra 220f 0km?
Mi Mujer me quiere echar de la casa.
Pero es 1 Yegua contra 60 Caballos. No hay mucho que pensar no? que opinan ustedes?

PD: son 61 me olvidé de contarme

Hola amigo, es simple.. cualquier otra japo que no sea una CBR400.. Te explico.. Ese modelo salio exclusivamente para el mercado Japones. Entraron solo algunas al pais, de repuestos esta COMPLICADISIMO... por no decir Imposible.

Es por eso los precios tan bajos de las CBR 400.

Por un poco mas, tenes GS 500, Bandit 400, Yamaha FZR 600 genesis. etc..

Chusmeate esta pagina..

www.motocare.com.ar

por Nelsote Vie Mar 04 2011, 10:10

juancho_mdq escribió:la unica japo viejita que compraria yo seria una como esta y en este estado, el flaco en aquel momento pedia $25.000 UNA LOCURA pero miren como estaba:

QUE MAQUINA POR DIOS!!!!

Vale cada centavo.. Yo busque como pavo una de esas en buen estado, gastaba la mitad y me sobraban 20 lucas para dejarla aun mejor. BABA..

por juancho_mdq Vie Mar 04 2011, 10:15

esta cb1 estaba como recien sacada de la agencia!!!! quede enamorado de esta joyita, a tal punto que la tengo de fondo de pantalla de la pc jajaja. no habia visto nunca una de estas en tan buen estado, en ese momento no tenia la guita, pero si la tenia, de cabeza iba.

por MIGUE_85 Vie Mar 04 2011, 10:54

cristian escribió:Yo estoy por ver un negocio y comprar una cbr400RR 90 a 13 mil pesos
Que les parece? estoy re loco? me voy a clavar?? pagar esa moto de 21 años pudiendome comprar otra 220f 0km?
Mi Mujer me quiere echar de la casa.
Pero es 1 Yegua contra 60 Caballos. No hay mucho que pensar no? que opinan ustedes?

PD: son 61 me olvidé de contarme

ajjaajajaajjjjajajajjajajjajajajajajjajajjajajajajajajjajajjajajajjajaj lol2

por MorganLeo Vie Mar 04 2011, 11:02

CB1 en ML

Aca tenes una....
Habria que ver como esta.

por larvosin Vie Mar 04 2011, 11:51

anda x la vulcan!!! d1!!!!
si tenes guita para ponerle encima... japon vieja... sino... anda x la 0km... pero es sabido... japon es japon!

por claudio9mm Vie Mar 04 2011, 12:59

Nelsote escribió:
cristian escribió:Yo estoy por ver un negocio y comprar una cbr400RR 90 a 13 mil pesos
Que les parece? estoy re loco? me voy a clavar?? pagar esa moto de 21 años pudiendome comprar otra 220f 0km?
Mi Mujer me quiere echar de la casa.
Pero es 1 Yegua contra 60 Caballos. No hay mucho que pensar no? que opinan ustedes?

PD: son 61 me olvidé de contarme

Hola amigo, es simple.. cualquier otra japo que no sea una CBR400.. Te explico.. Ese modelo salio exclusivamente para el mercado Japones. Entraron solo algunas al pais, de repuestos esta COMPLICADISIMO... por no decir Imposible.

Es por eso los precios tan bajos de las CBR 400.

Por un poco mas, tenes GS 500, Bandit 400, Yamaha FZR 600 genesis. etc..

Chusmeate esta pagina..

www.motocare.com.ar

Uno mas fierro que el otro!
... y así, hasta el FZ-6!

por talitob220 Vie Mar 04 2011, 14:33

claudio9mm escribió:
Nelsote escribió:
cristian escribió:Yo estoy por ver un negocio y comprar una cbr400RR 90 a 13 mil pesos
Que les parece? estoy re loco? me voy a clavar?? pagar esa moto de 21 años pudiendome comprar otra 220f 0km?
Mi Mujer me quiere echar de la casa.
Pero es 1 Yegua contra 60 Caballos. No hay mucho que pensar no? que opinan ustedes?

PD: son 61 me olvidé de contarme

Hola amigo, es simple.. cualquier otra japo que no sea una CBR400.. Te explico.. Ese modelo salio exclusivamente para el mercado Japones. Entraron solo algunas al pais, de repuestos esta COMPLICADISIMO... por no decir Imposible.

Es por eso los precios tan bajos de las CBR 400.

Por un poco mas, tenes GS 500, Bandit 400, Yamaha FZR 600 genesis. etc..

Chusmeate esta pagina..

www.motocare.com.ar

Uno mas fierro que el otro!
... y así, hasta el FZ-6!

FZ -16?????
ahhhhhhh no... 6, FZ6... jajaja Laughing

por talitob220 Vie Mar 04 2011, 14:42

ah, lo del nighthawk lo preguntaba por que me llamo la atencion de que estuviera menos cagado a palos que un xr...
mmm... por lo de la moto 0km o usada... ni idea... jejeje... pero me quedo con la vulcan que tenia un amigo... es un traaatttoooooorrrr!!!
vulcan Clap

por larvosin Vie Mar 04 2011, 14:51

los cb1 no bajan de eso juancho... yo tb ando buscando algun cb1...

por malpillo Sáb Mar 05 2011, 10:29

Antes que nada quiero indicar que el origen de las Kymco es Taiwan y no Corea. Respecto a la pregunta de si comprar una japonesa usada o una china nueva, como usuario de una moto japonesa vieja les puedo decir que se trata de dos cosas bien diferentes, por lo menos para mi, la veterana te da la satisfacción de por todo lo que le pudiste haber hecho vos pero siempre estás con ese temor de que se pueda romper algo y quedarte a pata. En cuanto a las nuevas chinas/etc. el mayor inconveniente es el de la calidad de materiales y el valor de reventa; pero depende lo que elijas encontrarás un mejor o peor productos, además los tiempos cambian y la tecnología también aunque los chinos se toman más tiempo en aplicarla.- En resumen si el uso va a ser intensivo yo iria por la Jawa o si consigo una japonesa de no más de 15 años; ya que más antiguo puede ser un dolor de cabeza.-

por xax Mar Mar 08 2011, 15:45

que pedazos de fotos, paren que me voy a desangrar

los chinos tienen dos clase de producciones las de calidad medianamente copiada y las del cuento chino

A MI LO QUE ME GUSTA SON LAS CHINAS biggrin2

por serxd Mar Mar 08 2011, 18:29

jajaja xax esa es la discusión posta: china jovencita o japonesa baqueteada? no se pero las orientales pechugonas estáaannnn mf dribble

por xax Mar Mar 08 2011, 23:14

sigamos con el tema moto, yo soy un pendejo muy maduro y no quiero mas lolas lol2

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