CLUB BAJAJ ARGENTINA
ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 33vdwmr


Unirse al foro, es rápido y fácil

CLUB BAJAJ ARGENTINA
ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 33vdwmr
CLUB BAJAJ ARGENTINA
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Auspiciantes
Estadísticas
Tenemos 32865 miembros registrados
El último usuario registrado es carolainne

Nuestros miembros han publicado un total de 546696 mensajes en 39485 argumentos.
Marzo 2021
DomLunMarMiérJueVieSáb
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Calendario Calendario


ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Página 6 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Siguiente

Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por José Luis Vie Abr 13 2012, 17:19

Será tal vez controlar luz de válvulas? eso se hace en frío normalmente, a no ser algunas exepciones que he leído por ahí, que en algunos autos se controla en caliente.
Saludossssss
José Luis
José Luis

Cantidad de envíos : 453
Fecha de inscripción : 13/02/2012
Edad : 54
Localizacion : Cordoba Capital

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por titacho Vie Abr 13 2012, 19:10

Tewy escribió:Entonces gente se confirma que en esta moto el cambio de aceite se hace en caliente?

En toda moto se cambia en caliente, para que se licue y para que levante cualquier sedimento que nade dando vueltas asi tirás todo lo sucio. No conozco ninguna excepción
titacho
titacho

Cantidad de envíos : 276
Fecha de inscripción : 09/03/2011
Edad : 38
Localizacion : Mendoza

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por SERGIO IVAN Vie Abr 13 2012, 20:57

EN MI CASO PARTICULAR LA MIA TIENE 9900 KM ANDA 20 PUNTOS NO LA CAGO A PALO, esto es importante porque la mayoria no lo dice, te dice anda despacito 120 0 130 km es una guasada en fin cada uno sabe como cuida su moto.-
Te sigo comentando, LE CAMBIO EL ACEITE( motul, elf, o valvoline semisintetico) A LOS 3000 KM, CON EL ADITIVO MOLYKOTE, caliento el motor antes de salir entre 3 a 5 minutos despacito en primera.-
La moto es un fierro, es una moto de muy buena calidad lo que le paso a otros usuarios no entiendo como mierda la pueden fundir, me parece que la cagan a palo, y no dicen de eso, te dicen se me fundio, pero averigua la causa que produce el efecto para tener un conocimiento mas cabal ,meten cualquier aceite, no revisan la moto una vez a la semana, hay que saber un poco de mecanica, y saber hacerle el mantenimiento a la maquina, no poder ser neofito en el tema es decir hechar nafta y listo,yo tube en mi vida una 10 motos entre ellas las chinas 110 y jamas, tocomadera, me paso que se fundio, porque las cuido agregando al buen aceite el aditivo MOLIKOTE antifriccion QUE ES UN COMPLEMENTO LUBRICANTE, es espectacular en todos los cambios que le hago le agrego y el motor es un violin.
Espero que les sirva para algo mi experiencia.-
ademas yo le hago el service a la moto ningun mecanico mete mano eso es muy importante.-

SERGIO IVAN

Cantidad de envíos : 169
Fecha de inscripción : 20/11/2010
Edad : 52
Localizacion : CORDOBA CAPITAL

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por agingene Sáb Abr 14 2012, 01:25

PARA MI QUE ESTOS MOTORES TIENEN ALGUN PROBLEMA DE TEMPERATURA O MATERIALES, COMO PUEDE SER QUE TENGAN TANTOS PROBLEMAS. EN EL CASO DE MARCAS RECONOCIDAS ME PARECE QUE NO SE HAN REPORTADO PROBLEMAS O TANTOS PROBLEMAS, HONDA YAMAHA, ETC. QUE LES PARECE ?

agingene

Cantidad de envíos : 8
Fecha de inscripción : 22/05/2011
Edad : 54
Localizacion : santa fe

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por SERGIO IVAN Sáb Abr 14 2012, 10:10

no papa el secreto esta en saber usar el vehiculo, buena conduccion, buen manejo, buen ,mantenimiento, buen lubricante, buen aditivo , y saber un porquito de mecanica eso es todo, hay que controlar la moto una vez a la semana, la mia ya tiene hoy sabado 14.4 , 10.000 km , y ningun drama vos vieras como anda ese motorcito es de no creer, es un violin, en fin cada uno sabe , no le echemos la culpa a los materiales porque esta muy bien hecha esta maquina ojo al piojo, hay que saber quien la maneja y como la maneja ,guarda todo es relativo, hay que analizar varias cosas, no es asi no mas y decir son los materiales y ya esta, hay que investigar el porque del efecto, y averiguar el porque de la causa y llegaras a la verdad.-

SERGIO IVAN

Cantidad de envíos : 169
Fecha de inscripción : 20/11/2010
Edad : 52
Localizacion : CORDOBA CAPITAL

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Javier2556 Sáb Abr 14 2012, 11:12

Volvemos al mismo tema, todos los motores tienen problemas, muchísimos no publican, pero hay qué ver cuantas motos hay andando de la marca y ver cuántos se rompieron, principalmente el por qué.
Primeras marcas, segundas y quintas marcas se rompen.

Pero estamos volviendo sobre lo ya 1000 veces hablado.

Por otra parte coincido con Sergio, en este momento estoy en un talle con el auto, no le estoy dando el uso para el qué fue diseñado y eso significa qué ahora me este gastando un montón de plata para mantenerlo. Me tendría que comprar una 4x4, pero no me alcanza, ahora "arce". El mantenimiento es religioso, con eso no se jode ni se especula.
Lo de los motores rotos, seguramente algunos deben haber tenido uuna falla insalvable por el usuario, como los tornillos del filtro de aceite flojos, eso es una locura, pero muchos casos son por mal uso.

Saludos!


Javier
Javier2556
Javier2556

Cantidad de envíos : 2087
Fecha de inscripción : 18/02/2011
Edad : 44
Localizacion : Río Negro - Catriel

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por decimetango Sáb Abr 14 2012, 12:30

recien me entero que las 220 tienen TANTOS PROBLEMAS... me parece que un solo arbol nos esta tapando el bosque a agunos
decimetango
decimetango

Cantidad de envíos : 7824
Fecha de inscripción : 26/02/2010
Edad : 56
Localizacion : Buenos Aires - Tandil

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por José Luis Sáb Abr 14 2012, 13:51

Exactamente, si alguien decide hacer una observación, debe pensar qué palabras utiliza, porque se presta a la confusión.
Si uno pone "tienen tantos problemas" es porque la mayoría, sino todas han tenido el mismo problema.
Otra cosa muy diferente es que a un par les pasó esto, a otro par les pasó aquello, y a aquellas 3 les pasó esto otro, eso es algo muuuuy diferente.

Separemos las cosas: cuales son las fallas que se produjeron por sí solas (lease error en armado, maquinado de piezas, error de diseño, etc) y cuantas fallas se produjeron por mal uso, falta de control, mal o inexistente mantenimiento y ni hablar de aquellas que fueron a causa de los que se creen que andan en una pistera y la llevan a 140 en ruta a 8500rpm o mas.....o corren picadas en todos semáforos......
No hay forma que aguante.

Me hace acordar a un amigo que tenía un 128 hace unos 10 años, me decía:
-"Al final era cierto que son talleristas los fiat, hace dos meses le hice el tren delantero completo y ya tiene algunos bujes de goma hechos percha".....
Pero no aclaraba que en todos los semáforos lo sacaba arando en 1ra y en 2da.....
Y si, es una buena máquina y da para más, se ceban y le dan maza....después vienen los lamentos.

Acá en el foro nomás había uno que vendía la rouser, que estaba indignado porque se le había plantado el motor a 120, que no quería saber mas nada con bajaj, etc, etc,. Y si uno se ponía a ver los comentarios de él mismo de tiempo atrás, resulta que la había hecho llegar a 155kph, y que había hecho no sé distancia en un reducido tiempo......
Se entiende?
No soy defensor de Bajaj, defiendo las motos.
Tuve y tengo todavía (está a la venta) una chinoneta: Guerrero Tundra GXR200 2009 con 27500km. Es una maravilla de moto, nunca jamás me dejó, está prácticamente intacta, el motor no fuma, no pierde aceite, no golpea, arranca una maravilla, todo intacto: tapizado, transmisión, sistema eléctrico, lo que se les ocurra. Mientras que he visto motos 1 año mas nuevas destruídas, el motor todo chorreado aceite, cables colgando, con faltantes, etc.....seguramente ellos deben opinar que la moto es una porquería.....
Es mi opinión, habrá quienes comparten y otros que no, eso es lo lindo de los foros.
Saludossssssssssssssssssss
José Luis
José Luis

Cantidad de envíos : 453
Fecha de inscripción : 13/02/2012
Edad : 54
Localizacion : Cordoba Capital

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por decimetango Sáb Abr 14 2012, 14:26

si jose luis.. pero para vender tu moto anda al subforo de compra y venta jajaja
hablando en serio.. comparto lo que decis
decimetango
decimetango

Cantidad de envíos : 7824
Fecha de inscripción : 26/02/2010
Edad : 56
Localizacion : Buenos Aires - Tandil

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por agingene Sáb Abr 14 2012, 15:31

Tienen problemas estas motos, como Honda Yamaha no tienen estos problemas de piston, etc.
Hay que andar como una monja para que no se rompan, y otra si se quedan sin aceite es porque consumen mucho

agingene

Cantidad de envíos : 8
Fecha de inscripción : 22/05/2011
Edad : 54
Localizacion : santa fe

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Lucas 6 Sáb Abr 14 2012, 15:47

José Luis escribió:Exactamente, si alguien decide hacer una observación, debe pensar qué palabras utiliza, porque se presta a la confusión.
Si uno pone "tienen tantos problemas" es porque la mayoría, sino todas han tenido el mismo problema.
Otra cosa muy diferente es que a un par les pasó esto, a otro par les pasó aquello, y a aquellas 3 les pasó esto otro, eso es algo muuuuy diferente.

Separemos las cosas: cuales son las fallas que se produjeron por sí solas (lease error en armado, maquinado de piezas, error de diseño, etc) y cuantas fallas se produjeron por mal uso, falta de control, mal o inexistente mantenimiento y ni hablar de aquellas que fueron a causa de los que se creen que andan en una pistera y la llevan a 140 en ruta a 8500rpm o mas.....o corren picadas en todos semáforos......
No hay forma que aguante.

Me hace acordar a un amigo que tenía un 128 hace unos 10 años, me decía:
-"Al final era cierto que son talleristas los fiat, hace dos meses le hice el tren delantero completo y ya tiene algunos bujes de goma hechos percha".....
Pero no aclaraba que en todos los semáforos lo sacaba arando en 1ra y en 2da.....
Y si, es una buena máquina y da para más, se ceban y le dan maza....después vienen los lamentos.

Acá en el foro nomás había uno que vendía la rouser, que estaba indignado porque se le había plantado el motor a 120, que no quería saber mas nada con bajaj, etc, etc,. Y si uno se ponía a ver los comentarios de él mismo de tiempo atrás, resulta que la había hecho llegar a 155kph, y que había hecho no sé distancia en un reducido tiempo......
Se entiende?
No soy defensor de Bajaj, defiendo las motos.
Tuve y tengo todavía (está a la venta) una chinoneta: Guerrero Tundra GXR200 2009 con 27500km. Es una maravilla de moto, nunca jamás me dejó, está prácticamente intacta, el motor no fuma, no pierde aceite, no golpea, arranca una maravilla, todo intacto: tapizado, transmisión, sistema eléctrico, lo que se les ocurra. Mientras que he visto motos 1 año mas nuevas destruídas, el motor todo chorreado aceite, cables colgando, con faltantes, etc.....seguramente ellos deben opinar que la moto es una porquería.....
Es mi opinión, habrá quienes comparten y otros que no, eso es lo lindo de los foros.
Saludossssssssssssssssssss

TOTALMENTE DE ACUERDO, MAS DE UNO LE DA MASA A MORIR Y DESPUES SE QUEJA HAY QUE TENER IDEA QUE SI LA VELOCIDAD MAXIMA DE LA MOTO ES DE 140 KM NO HAY POR QUE SUPERAR 100/110 QUE SERIA UN 3/4 DE LA MISMA.SEAMOS CONSCIENTES TODOS TRATAMOS DE ECHARNOS SOBRE EL TANQUE Y DARLE MASA. ADEMAS HACEMOS INJERTOS PARA QUE CAMINE MAS AL PEDO CUANDO MAS RAPIDO VAMOS MAS RAPIDO SE HACE BOSTA EL MOTOR, SI CON 100 KM POR HORA BASTA Y SOBRA PARA MATARSE.ADEMAS YO VEO QUE CASI TODOS LA PASAMOS DE VUELTAS DE ABAJO, YO QUIERO UNA MOTO QUE ME DURE Y NO QUE VAYA RAPIDO POR UN MES . SI NO HAY QUE JUNTAR MUCHA PLATA Y COMPRARSE UNA DE 4 CILINDROS O MAS. YO MANEJO AUTOS Y CAMIONES DESDE HACE AÑOS EN MI TRABAJO Y HAGO VIAJES LARGOS BUENOS AIRES- CALAFATE NUNCA ME QUEDE EN LA RUTA MANEJO MAS HORAS POR DIA PERO NO PASO DE 100 KM/H ( EN MOTORES DIESEL VIEJOS) Y DE LOS 140 EN LOS NAFTEROS COMO EL FOX O GOL .- LA SERENATA ES LARGA ENTONCES HAY QUE CUIDAR LA FLAUTA. SALUDOS
Lucas 6
Lucas 6

Cantidad de envíos : 279
Fecha de inscripción : 31/08/2010
Edad : 55
Localizacion : Buenos Aires - Los Polvorines

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por José Luis Sáb Abr 14 2012, 16:20

Es cuestión de concientizarse, si el cuero no me dió para comprarme una honda 600, a pesar que elegí lo mejor que había dentro de lo que llego no voy a poder darme el gusto de andar a 150 o mas en ruta y "ganando" en las salidas.

Siempre opiné que un motor, de lo que sea: moto, auto etc. no podés usarlo al 100% porque lo matás. Eso es obvio no?. Pero no sé porqué algunos moteros piensan que a la moto la pueden usar así, a lo que dé.
Será tal vez eso?, que una de "marca", como les sale 10lucas mas cara la cuidan mas y a las indias, como les salió "barato" no importa y les dan sin límites total es barata?

Un motor, llevarlo al 80% de su capacidad es medio mucho, pero supongamos: si la nuestra da como velocidad máxima 150, 120 sería la velocidad ideal.
Yo la ando a 110 en ruta y va una hermosura. Para que quiero más si para cansarme de rebotar en el asfalto me alcanza y sobra. Y aparte es lo que pude comprar y si es a lo que llegué quiere decir que me costó, por ende la cuido.
Y como verán me encanta escribir, pero sé que ya cansé, así que para mi este tema ya fué.
Espero seguir leyendo aportes de experiencias, mejoras, tips para cuidado, consejos, en fin: algo contructivo
Y si son malas opiniones que sean con fundamento.
Saludossssssssssssss
José Luis
José Luis

Cantidad de envíos : 453
Fecha de inscripción : 13/02/2012
Edad : 54
Localizacion : Cordoba Capital

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por winto Sáb Abr 14 2012, 18:13

Hola, nuevamente, shiny


Muchos me conocen de PsicoFXP, donde antes que se vendiera la 1era 220 en Argentina yo critiqué el aumento de la carrera del pistón como toda modificación significativa del motor de 200cc para llevarlo a 220cc, 1ro porque pone en riesgo la confiabilidad del mismo, y segundo porque me pareció un abuso para materle la mano en el bolsillo a los compradores, dándole el mismo motor 200cc con un truco de preparadores de motos de competición, cambiar el anclaje del muñon del cigueñal para aumentar la carrera y la cilindrada como toda "ingenieria de moto nueva".

Ese truco, yo lo he hecho decenas de veces en muchos motores para carreras, pero es absolutamente "normal" que un motor exigido para carreras detone, por lo tanto, "sarna con gusto no pica". biggrin2

Ahora que ese truquito se use de manera comercial es lo que critico, y los que me criticaban entonces, y decían "vas a saber mas que los ingenieros de Bajaj vos ??"......ahora varios me dan la razón. shiny

Aumentó significativamente la velocidad del pistón en el cilindro, con ellos los esfuerzos de los cojinetes de biela, la temperatura de roce del pistón, y el peso dinámico del pistón en funcionamiento con respecto al motor 200cc.

A eso sumemos que vienen carburadas para naftas "normales" de uso en el mundo, y sucede que la nafta argentina es "anormal", que se necesita mas propoción de nafta para tener una combustión estequeométrica balanceada, y cómo no la carburan en "la fabrica" argentina, la moto sale como viene, "fina" escasa de combustible, eso hace que la cámara de combustión tome temperaturas elevadas, que llevan en algunos casos a "clavar" válvulas o pistones, con el consiguiente daño al motor.

Si sumamos esos detalles a que la vida del motor "pende de un hilo", y llega a fallar momentaneamente la lubricación, por falla de bomba, aceite gastado y viejo, etc.

Rotura inmediata. mf_hide

salu2 thumbup2
winto
winto

Cantidad de envíos : 36
Fecha de inscripción : 07/04/2011
Edad : 66
Localizacion : Gualeguaychu

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por decimetango Sáb Abr 14 2012, 20:33

eso se vio ya.. valvulas estiradas y cortadas.. es un dato interesante lo de la mezcla pobre.. ya que todas de fabrica vienen asi (las bajaj) sin embargo los problemas fueron todos diferentes... como las fotos que mostro alewank que esa calentada es unicamente producida por la falta de lubricacion, es decir.. estamos hablando de problemas diferentes.. no es que las que se rompieron se rompieron por ejemplo como la mondial en el torrington.. aca hubo varios problemas diferentes.. pero tambien hubo tratos diferentes
decimetango
decimetango

Cantidad de envíos : 7824
Fecha de inscripción : 26/02/2010
Edad : 56
Localizacion : Buenos Aires - Tandil

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Alejandro A Sáb Abr 14 2012, 22:03

Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...
Alejandro A
Alejandro A

Cantidad de envíos : 1185
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Edad : 41
Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por winto Sáb Abr 14 2012, 22:17

Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!! bye1

winto
winto

Cantidad de envíos : 36
Fecha de inscripción : 07/04/2011
Edad : 66
Localizacion : Gualeguaychu

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por José Luis Sáb Abr 14 2012, 22:23

Y si en lugar de alargar el recorrido del pistón hubieran agrandado el diametro del cilindro?, también estaba mal?
Hay una relación o proporción recomendada entre diametro y recorrido?
Los motores mas grandes de 400, 600, 900cc qué agrandan?
No tienen pistones mas grandes y recorridos mas largos?
Son preguntas de ignorante, pero de una mente pensante.....que quiere aprender.
José Luis
José Luis

Cantidad de envíos : 453
Fecha de inscripción : 13/02/2012
Edad : 54
Localizacion : Cordoba Capital

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Alejandro A Sáb Abr 14 2012, 22:57

winto escribió:
Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!! bye1



Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos bye1



Alejandro A
Alejandro A

Cantidad de envíos : 1185
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Edad : 41
Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por winto Sáb Abr 14 2012, 23:28

Alejandro A escribió:
winto escribió:
Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!! bye1



Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos bye1




Pues yo digo cuales son las posibles causas de que la Rouser 220 se rompe, tal cual ES EL TEMA, ahora si tu tienes la varita mágica para explicar por que las Bajaj 220 que se rompieron fué por una aproximación de planetas, y yo soy el malo que que hace que las Bajaj 220 se rompan de una manera que las 200cc que ES EL MISMO MOTOR "de manera misteriosa" no sufre de las mismas fallas de la 220cc, es culpa mia, porque Winto lo dijo, por eso se rompen las Bajaj.

y SI, la vida de la 220 pende de un hilo por varias razones, la 1ra es que incrementaron la carrera 6 mm, eso es un verdadero disparate, es el 10% de la carrera de la 200cc, no contento con eso, "trasladaron" la "zona roja" del tacómetro a 10.0000 rpms!!!!

No sólo aumentaron la velocidad del pistón en poco más del 10%, sinó todos los esfuerzos de biela, bancadas, que son varias decenas de kgs mas de manera dinámica, cómo no se van a romper los rodamientos bielas, pistones etc??
Acaso cambiaron los materiales?? Yo, .......lo dudo, vos?? estas ABSOLUTAMENTE SEGURO QUE USARON MATERIALES DE LA NASA en el modelo nuevo, verdad?? thumbup

Solo a 7200 rpms el pistón sube y baja 120 veces por segundo en la 220, pero con una carrera aumentada en 6mm con respecto a la 200cc, motor exactamente igual al de la 220cc que por extrañas razones "magicas" no se rompe tan a menudo.

Hace un tema "La culpa de que las Bajaj 220 se rompen es culpa de Winto que habla mal de las motos".

En cuanto a "si un mecánico te lo explicó a lo que yo dije"(en este foro, porque en PsicoFXP dije esto mucho antes que se vendiera una Bajaj 220 y obviamente se rompiera la 1ra)

Así que es todo culpa mia!! Clapping

Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

y si quieres que te lo demuestre a lo que dije, solo pego el linK de Psicofxp para que te desayunes, hasta capaz que me tomo el trabajo y todo!!

Laughing

Usa Google querido!! ok2
winto
winto

Cantidad de envíos : 36
Fecha de inscripción : 07/04/2011
Edad : 66
Localizacion : Gualeguaychu

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por pilo_tito Sáb Abr 14 2012, 23:42

winto, me gustó cómo trataste el tema, demostrando con porcentajes los aumentos entre la 200 y la 220. thumbup
Lo que no sé es si el pistón y biela son iguales para ambos motores. El cigüeñal seguro que no.
pilo_tito
pilo_tito

Cantidad de envíos : 453
Fecha de inscripción : 14/04/2010
Edad : 39
Localizacion : Santa Fe

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por eduar2010 Sáb Abr 14 2012, 23:49

la vida del planeta depende de un hilo!la vida de cada uno depende de un hilo! No hay que ser tan exagerados.hay que cuidar las motos cualquier sea la marca y la cilindrada como a uno mismo se cuidaria. Y a disfrutar las rutas en 2 ruedas!
eduar2010
eduar2010

Cantidad de envíos : 293
Fecha de inscripción : 28/03/2010
Edad : 33
Localizacion : Santiago del Estero

https://www.youtube.com/watch?v=_mNaw3N2Hlw

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Alejandro A Sáb Abr 14 2012, 23:55

Winto, no entendiste lo que dije...
nunca dije que no tuvieras razon, solo dije que hay formas y formas de decir las cosas, si relees la "charla" vas a ver que es asi. Si vos fuiste el primero en notar lo del piston te tenemos que felicitar entonces? me das la razon de lo que dije antes entonces posteaste para que te felicitemos. A mi me parecia mejor decir "muchachos, yo note tal cosa, los materiales tal otra, me parece que se rompe cuando pasa tal" capaz era mejor que aparecer con un "la vida del motor pende de un hilo", por lo que te dije antes, hay gente que esta viajando con la moto y se preocupa. Vos viste alguno de los post que ha hecho alewank?
lo podrias tomar de ejemplo capaz... sin meter miedo le sumo muchisimo a este foro.
Alejandro A
Alejandro A

Cantidad de envíos : 1185
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Edad : 41
Localizacion : Buenos Aires - Capital Federal

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por axel Dom Abr 15 2012, 00:09

[quote="winto"]
Alejandro A escribió:
winto escribió:
Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!! bye1



Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos bye1




Pues yo digo cuales son las posibles causas de que la Rouser 220 se rompe, tal cual ES EL TEMA, ahora si tu tienes la varita mágica para explicar por que las Bajaj 220 que se rompieron fué por una aproximación de planetas, y yo soy el malo que que hace que las Bajaj 220 se rompan de una manera que las 200cc que ES EL MISMO MOTOR "de manera misteriosa" no sufre de las mismas fallas de la 220cc, es culpa mia, porque Winto lo dijo, por eso se rompen las Bajaj.

y SI, la vida de la 220 pende de un hilo por varias razones, la 1ra es que incrementaron la carrera 6 mm, eso es un verdadero disparate, es el 10% de la carrera de la 200cc, no contento con eso, "trasladaron" la "zona roja" del tacómetro a 10.0000 rpms!!!!

No sólo aumentaron la velocidad del pistón en poco más del 10%, sinó todos los esfuerzos de biela, bancadas, que son varias decenas de kgs mas de manera dinámica, cómo no se van a romper los rodamientos bielas, pistones etc??
Acaso cambiaron los materiales?? Yo, .......lo dudo, vos?? estas ABSOLUTAMENTE SEGURO QUE USARON MATERIALES DE LA NASA en el modelo nuevo, verdad?? thumbup

Solo a 7200 rpms el pistón sube y baja 120 veces por segundo en la 220, pero con una carrera aumentada en 6mm con respecto a la 200cc, motor exactamente igual al de la 220cc que por extrañas razones "magicas" no se rompe tan a menudo.

Hace un tema "La culpa de que las Bajaj 220 se rompen es culpa de Winto que habla mal de las motos".

En cuanto a "si un mecánico te lo explicó a lo que yo dije"(en este foro, porque en PsicoFXP dije esto mucho antes que se vendiera una Bajaj 220 y obviamente se rompiera la 1ra)

Así que es todo culpa mia!! Clapping

Clap Clap Clap Clap Clap Clap Clap

y si quieres que te lo demuestre a lo que dije, solo pego el linK de Psicofxp para que te desayunes, hasta capaz que me tomo el trabajo y todo!!

Laughing

Usa Google querido!! ok2

las veces q e estado en el taller donde hacen el service a mi 220 e visto muchas motos muuuuy maltratadas y usuarios q las usan al limite y pasando cambios como si estubieran corriendo en un circuito olvidando q es una humilde moto economica de mediana cilindrada y no es CBR 600 u otra cosa similar. Entonces una vez marcado este limite logico podria decirte q si la lubricacion no falla repentinamente estos motores no tienen xq elevar tanto su temperatura como decis y los pistones tienen un tratamiento especial para la disminucion de la friccion y menor desgaste y no son iguales a los de la 200.
Creo q tu comentario es un tanto extremista ya q las motos no estan diseñadas por un preparador de motos de carrera (sin ofender) si no por ingenieros q trabajan junto a primeras marcas como KAWASAKI Y KTM (esto deberia contar no?)
Yo sigo sosteniendo q bajaj disminuyo sus controles de calidad con el incremento de su produccion para satisfacer la demanda ya q lograron ofrecer un producto muy competitivo.
Saludos
axel
axel

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 17/01/2011
Edad : 36
Localizacion : 3 de febrero

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por winto Dom Abr 15 2012, 13:07

[quote="axel"]
winto escribió:
las veces q e estado en el taller donde hacen el service a mi 220 e visto muchas motos muuuuy maltratadas y usuarios q las usan al limite y pasando cambios como si estubieran corriendo en un circuito olvidando q es una humilde moto economica de mediana cilindrada y no es CBR 600 u otra cosa similar. Entonces una vez marcado este limite logico podria decirte q si la lubricacion no falla repentinamente estos motores no tienen xq elevar tanto su temperatura como decis y los pistones tienen un tratamiento especial para la disminucion de la friccion y menor desgaste y no son iguales a los de la 200.
Creo q tu comentario es un tanto extremista ya q las motos no estan diseñadas por un preparador de motos de carrera (sin ofender) si no por ingenieros q trabajan junto a primeras marcas como KAWASAKI Y KTM (esto deberia contar no?)
Yo sigo sosteniendo q bajaj disminuyo sus controles de calidad con el incremento de su produccion para satisfacer la demanda ya q lograron ofrecer un producto muy competitivo.
Saludos

Bueno, ahi separe tus comentarios de los mios que quedaron entreverados.

Vamos por partes,

1er caso la lubricación y su incidencia en las fallas es para hacer un libro!!
Hay usuarios que confunden denominaciones de aceite con calidad, las denominaciones son sólo rótulos rimobombantes de merchandising, y lo que parece mejor, a veces resulta ser peor.
Algunos aseguran que "el aceite xxx y el kkk" son mejores que el tritritri porque "se sabe" Shock o porque son importados Laughing

Pues es probable que los eurpeos desprecien sus aceites Motul ELF etc, y prefieran entonces los foráneos porque son importados, no?

O porque el aceite es mas caro, entonces es mejor (y tal vez inadecuado para el motor)

Otros dicen que el semisintético es mejor por tener sintético, sin embargo, los mismos DESACONSEJAN EL USO DE SINTETICO PURO!! Laughing
SI EL ACEITE SINTÉTICO "HACE DAÑO" para que lo agregan en sus motores??
Un poquito es mejor que nada, pero mucho es malo?? Laughing
O sea que en el fondo no les gusta el aceite mineral, por eso usan "semisintético".

Lo otro, "el aceite 10W50 es mejor que el aceite 20W50 " shock 1
por que???
El término W es el que designa a los aceites multigrados y/o "invernales" solamente,y desgraciadamente en la realidad un aceite 10W50 es mucho mas peligroso para un motor que un 20W50, y mucho mas que un monogrado 40 por ej.

Ahora voy a explicar por que:

Cual es el grado de un aceite 10W50 10, 20, 30, 40, 50 ?? CUAL ES????????
Yo veo comentarios "muy sesudos" de usuarios que dicen "hay que respetar el grado del aceite", PONIENDO MULTIGRADO?? Laughing

Los aceites multigrado tienen muchos componente químicos para variar la viscosidad a medida que el motor toma temperatura, pero los mismos estan expuestos a degradación por contaminación, por lo tanto el aceite deja de tener propiedades multigrado, "clavándose" en la viscosidad mas baja, el motor se pone "ruidoso", aumenta el consumo de aceite, la caja se pone "dura" etc.

Te imaginas a 130 con la Bajaj lubricada con aceite grado 10 ??? biggrinthumb

Y se ensucia y contamina el aceite mas "pedorro" que el mas recontracaro, "ultrasuperrecomendadocarísmoquetodo elmundosabequeesbueno"

Una cosa es lo que nosotros suponemos que es bueno, y muy otra la realidad.

Bajaj recomienda el uso de aceite puro y MINERAL 20W50 biggrinthumb

2do tema, las "cagan a palos" es verdad, pero tambien detonaron motores acentándose con menos de 2000 kms, otros con 3500, y a 50kms por hora en la ciudad.

El "TRATAMIENTO EN LOS PISTONES EN LA 220" no era necesario en la 200cc POR QUE?? para que no se rompan? exacto!! thumbup2

Y en cuanto a "los ingenieros que trabajan junto a Kawasaki y KTM", parece que a todos los que le interesa es bajar costos desarrollando los mínimo, para acentuar las ganancias de la empresa, sinó habrían desarrollado un motor entero nuevo para la 220, no un 200 modificado, o me equivoco tambien?? biggrinthumb

Fijate que la 220 manifiesta presiones de cárter, que las 200cc no tenían, a eso se deben "los vómitos" de aceite que practicamente son inexistentes en las 200cc que usan la misma caja! ok2

otra vez estoy equivocado?? shock 1

Sólo escribo las causas probables por las cuales algunas 220 se rompen.

Este tema no discute la calidad de las Bajaj 220, sinó las posibles causas de roturas por si lo ignoran. bye1
winto
winto

Cantidad de envíos : 36
Fecha de inscripción : 07/04/2011
Edad : 66
Localizacion : Gualeguaychu

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Lucas 6 Dom Abr 15 2012, 20:48

Seguramente si la cagas a palos la vas a fundir mas rápido la 220 que la 200 también vas a ir mas rápido.-
Fue creada en base al motos de la 200, pero entonces es mejor la 180 o la 150, con ese criterio.
Para suplir la mayor cilindrada y mayor calor generado se aumento en un 33 % el radiador de aceite se grafito el pistón, pero se dejo la misma cadena y se cambio la relación piñón corona o sea no solo se altero por decir así el motor "ORIGINAL" también debe ser honesto de nuestra parte usar los lubricantes adecuados en cuanto a calidad y cantidad ademas muchos le pusieron carenado y por ahi tambien viene el tema falta de refrigeracion.Tal vez me pueden decir que entonces no anda el testigo de temperatura, no debe andar pero casi al limite de prender el testigo.No hay que olvidarse de son 21Hp y un pucho.
la Ninja o la Hyonsung 250 tienen 33 hp y 29 respectivamente que serian las otras moto superior pero con $ 18000 viajo a 110/120 tranki y con $ 45000 viajo a 140/150 por 30km debo pagar mas que el doble ni en pedo, es mas o menos lo que la mayoria piensa o le da el bolsillo.- jajajaj saludos
Lucas 6
Lucas 6

Cantidad de envíos : 279
Fecha de inscripción : 31/08/2010
Edad : 55
Localizacion : Buenos Aires - Los Polvorines

Volver arriba Ir abajo

ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS - Página 6 Empty Re: ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 6 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.