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ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

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Mensaje por eugenio Sáb Feb 04 2012, 13:20

SERGIO IVAN escribió:TE COMENTO YA USE EL MOLYKOTE EN UNAS 10 MOTOS QUE TUVE CON ANTERIORIDAD A ESTA Y NO HUBO NINGUN PROBLEMA CON EL USO DE MOLIKOTE, AL CONTRARIO FUNCIONA MEJOR, Y AL P. 408 2.0 QUE TENGO LE PUSE Y ANDA UN VIOLIN,ESO DE QUE PATINA EL EMBRAGUE DE LA MOTO SON GENTE QUE NO TIENEN NI IDEA DE LA MECANICA HABLAN MACANAS, SIN TENER UN CONOCIMIENTO CIENTIFICO, LEE QUIEN ES EL INGENIERO GARIVALDI , DE AUTOTECNICA. TV, Y TE VAS A A DAR CUENTA DE LA VERDAD.-

TU AMIGO LA CAGO A PALO AL MOTOR , NO PUEDE SER QUE SE FUNDA ES UNA MOTO DE MUY BUENA CALIDAD, VOS DECIS QUE TENIA ACEITE, HAY QUE VER QUE ACEITE LE PUSO EL CHAVON, QUE TRATO TENIA LA MOTO , SI LA ARRANCABA EN FRIO , SI LA ACELERABA EN VACIO, SI LA PRESTABA, SI LE CAMBIABA EL ACEITE A LOS 3000 KM ETC ETC, SON MUCHAS CAUSAS, PERO ESO DE QUE SE DESCABEZO EL PISTON porque que si no le creo TE ESTA MINTIENDO , ALGUNA CAGADA SE MANDO TODO OCURRE POR ALGUNA CAUSA, NO HAY EFECTO SIN CAUSA. TENE EN CUENTA LA MIA TIENE 10.000 KM Y ANDA DE 10 , POR SUPUESTO LE PONGO EL MEJOR ACEITE Y LA ANDO DESPACIO, LA REVISO UNA VEZ A LA SEMANA QUE TODO ESTE BIEN, HAY QUE TENER IDEA DE LA MECANICA, SI SOS UN NEOFITO MAS VALE QUE LA VAS A FUNDIR ,EN DEFINITICA LA CUIDO PORQUE LABURO CON LA MOTO. QUIEN TE DIJO A VOS QUE EL MOLIKOTE HACE PATINAR SEGURANMENTE QUE NO SABE NADA HABLA POR TRASENDIDOS O TOCA DE OIDO, YO HABLE CN EL REPRESENTANTE AQUI EN CBA, DE MOLYKOTE, Oesle y Cia Y ME DIJO QUE NO HAY PROBLEMA.- Ojo son gente seria hace mas de 30 años que venden entre otros,
este aditivo.-

Si a vos te funciona, bien, yo lo uso en el auto, pero en las motos nunca probé porque no es recomendable, como lo dice la misma productora, además el ingeniero Garibaldi no creo que hay dicho nada respecto de su uso en motos. En cuanto al motor de la 220, lo vi desarmado así que no me está mintiendo, cuál fue la causa no lo se, si fuera falla de fabricación me llama la atención que haya ocurrido después de 10000 km., quizás hubo un problema en el circuito de lubricación (no falta de aceite o de mala calidad) o recalentamiento por mezcla pobre y por eso se rompió, la mía tiene 8500 km. y todavía funciona correctamente, yo le subí la aguja porque no me gustan las motos pijoteras, aunque consuma un poco más, estoy más tranquilo y funciona mejor y más fresca.

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Mensaje por Fer99 Jue Feb 16 2012, 14:37

Hola a todos, el día lunes 13 por la mañana yendo al trabajo y la moto palmo! (Tiene 11000Km con todos los service oficiales) Estaba por av. Lugones a 90km/h y empezó a perder potencia, como cuando te quedas con un auto en 2 cilindros, me tire a un costado y hay fue, no quiso arrancar. Más bien cuando le daba marcha sonaba a todo roto. La deje en le concesionaria donde la compre a la espera de veredicto. Por suerte me faltan 15 días para que termine la garantía de 1 año. Para mi corto cadena de distribución e hizo puré de válvulas.
PD: el nivel de aceite estaba bien y es el que te ponen en la agencia
Saludos.
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Mensaje por decimetango Jue Feb 16 2012, 20:13

que garron fer... ojala te la devuelvan pronto funcionando
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Mensaje por lucas behr Vie Feb 17 2012, 04:12

habria que ver que paso, comentanos cuando te digan que le paso al motor.

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Mensaje por Decoker Vie Feb 17 2012, 10:37

Fer99 escribió:Hola a todos, el día lunes 13 por la mañana yendo al trabajo y la moto palmo! (Tiene 11000Km con todos los service oficiales) Estaba por av. Lugones a 90km/h y empezó a perder potencia, como cuando te quedas con un auto en 2 cilindros, me tire a un costado y hay fue, no quiso arrancar. Más bien cuando le daba marcha sonaba a todo roto. La deje en le concesionaria donde la compre a la espera de veredicto. Por suerte me faltan 15 días para que termine la garantía de 1 año. Para mi corto cadena de distribución e hizo puré de válvulas.
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11 mil km y corto cadena de distribucion? y me dicen q esta moto compite con yamaha? en donde hay fleteando ybr 125 con 80 mil km sin cambiar cadena! doy gracias a el creador d este foro x hacerme ver la realidad y evitar q me equivoque al momento de decidir entre bajaj 220 y honda twister! van a ser los 9 mil pesos de diferencia arriba de las bajaj 220 mejor invertidos d mi vida!


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Mensaje por lucas behr Vie Feb 17 2012, 10:46

Decoker, el muchacho nunca dijo que corto cadena, dijo que podia ser eso nada mas, otra cosita si se cortara la cadena de distribucion no perderia potencia tan rapido, se corta y se corta se te para el motor y escuchas como se hace bosta todo adentro, el paro la moto y no arranco mas,a menos que justo cuando paro la moto se haya cortado que es casi imposible.

Me huele mas a que se te rompio el tensor de la cadena y se salio de punto y ahi si "pure de valvulas"

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Mensaje por formoseño Vie Feb 17 2012, 10:47

Decoker escribió:
Fer99 escribió:Hola a todos, el día lunes 13 por la mañana yendo al trabajo y la moto palmo! (Tiene 11000Km con todos los service oficiales) Estaba por av. Lugones a 90km/h y empezó a perder potencia, como cuando te quedas con un auto en 2 cilindros, me tire a un costado y hay fue, no quiso arrancar. Más bien cuando le daba marcha sonaba a todo roto. La deje en le concesionaria donde la compre a la espera de veredicto. Por suerte me faltan 15 días para que termine la garantía de 1 año. Para mi corto cadena de distribución e hizo puré de válvulas.
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Mensaje por decimetango Vie Feb 17 2012, 11:48

no alimenten al troll thumbup
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Mensaje por CANOSO50 Vie Feb 17 2012, 13:51

MI NOMBRE NO INTERESA, HAY MUCHOS QUE ME CONOCEN, SABEN QUE TRATO DE AYUDAR EN LO QUE PUEDA, NADA MÁS.
VAS A COMPRAR UNA ROUSER, UNA YAMAHA, UNA HONDA, HACÉ LO QUE QUIERAS, PERO SI NO CONOCÉS LA MARCA, TE SUGIERO QUE PRIMERO LEAS,RELEAS, TE INFORMES Y DESPUÉS OPINES,PERO HACELO CON FUNDAMENTOS EN PRO DE ALGO CONSTRUCTIVO. NO SÉ SI SOY CLARO?
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Mensaje por decimetango Vie Feb 17 2012, 13:54

para el que no se dio cuenta, mande a la papelera como 8 mensajes que estan desvirtuando el tema.
canosos y fedeurvi ya conocen como se maneja el foro, si son partes del desvirtue del tema los mensajes se borran
decocker tene a bien hacerte un tema especifico para lo que necesitas o para plantear tu punto de vista... si es que tenes algo que decir.. sino no lo digas aca.

de mas esta decir que a partir de ahora todos los mensajes que no tengan que ver con el tema en cuestion seran eliminados directamente sin mediar aviso.
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Mensaje por Fer99 Jue Feb 23 2012, 09:30

Hola a todos, les queria contarles que todavia no tengo novedades. Sigo a la espera. Me estoy cansando del mal servicio tecnico!!! Solo te dan escusas infantiles, perdon desde que la compre me estan dando escusas baratas por cualquier reclamo, pero bueno eso es otro tema y me la tengo que bancar por haber elegido esa agencia.
Saludos
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Mensaje por juancho_mdq Jue Feb 23 2012, 09:42

formoseño escribió:
Decoker escribió:
Fer99 escribió:Hola a todos, el día lunes 13 por la mañana yendo al trabajo y la moto palmo! (Tiene 11000Km con todos los service oficiales) Estaba por av. Lugones a 90km/h y empezó a perder potencia, como cuando te quedas con un auto en 2 cilindros, me tire a un costado y hay fue, no quiso arrancar. Más bien cuando le daba marcha sonaba a todo roto. La deje en le concesionaria donde la compre a la espera de veredicto. Por suerte me faltan 15 días para que termine la garantía de 1 año. Para mi corto cadena de distribución e hizo puré de válvulas.
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hay modelos de tw, que salieron falladas y se rompia el tensor de la cadena de distribucion. en algunas duraba menos y en otras mas.

la que tengo yo ahora, es 2008 y tiene 25.000km y hasta ahora va todo bien. thumbup
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Mensaje por daniel de chivilcoy Jue Feb 23 2012, 11:01

hola gente, considero que el tema de aceite de nuestras motos es muy importante ,(si no el mas importante) creo que mas alla de la calidad de los aceite es fundamental tambien nuestro control de nivel.para los entendidos en el tema,que opinan del uso del aceite advence de shell para la 220?? 20 w50 mineral,(es el que yo uso) creen que usando este aceite no deveria tener problem o me recomiendan cambiar de marca?,desde ya gracias por la info.

ABRAZO
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Mensaje por dermi Jue Feb 23 2012, 11:32

Daniel, si bien es mas que claro que el nivel y los km del aceite es fundamental, muchas se rompieron con éste a nivel, pocos km y llendo a no elevadas RPM.
Hubo varias roturas por válvulas cortadas (con el consiguiente destrozo). y aquí no es el aceite el responsable, por lo menos primariamente.
Quizas lo sea, o es más probable, en los casos de torrington de balancines rotos, aunque tampoco lo creo, para mí es más por materiales defectuosos o de mala calidad.
Creo que el problema se origina por otro lado, aunque nunca sabremos la verdad.
Abrazo
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Mensaje por decimetango Jue Feb 23 2012, 16:16

el otro dia leia en el foro que una moto corto una valvula... generalmente pasa cuando estan muy pijoteras de nafta... y sabemos que de fabrica vienen asi y a veces con muy poca luz de valvulas, pero al parecer no dan en la tecla los mecanicos a decir "fue esta la causa" y eso es lo que mas me preocupa
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Mensaje por Julianlynch Vie Feb 24 2012, 00:14

daniel de chivilcoy escribió:hola gente, considero que el tema de aceite de nuestras motos es muy importante ,(si no el mas importante) creo que mas alla de la calidad de los aceite es fundamental tambien nuestro control de nivel.para los entendidos en el tema,que opinan del uso del aceite advence de shell para la 220?? 20 w50 mineral,(es el que yo uso) creen que usando este aceite no deveria tener problem o me recomiendan cambiar de marca?,desde ya gracias por la info.

ABRAZO
MIrá, lee el manual, la moto lleva aceite Shell ADVANCE SX 20W50 y te advierte que no se debe agregar "NINGÚN" tipo de aditivo al motor,(incluso MOLIKOTE), ¿a quien le vas ha hacer caso si no al que la fabricó?, yo tengo una R220F y uso Shell, quedate bien tranquilo, además lo conseguís en calquier estación de scio. biker_black
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Mensaje por daniel de chivilcoy Vie Feb 24 2012, 00:50

hola julian,es verdad lo que decis y lo mas logico.
ay tantas opiniones sobre el tema que a veses confunden un poco.

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Mensaje por pixchi Vie Feb 24 2012, 18:51

Hola.
Miren, voy a postear mis experiencias con la avenger en el tema de aceite

Primero esto es para una 200..creo q la 220 es igual
1)Va 1100 de aceite..ni mas nuimenos
Para medir,laponene el en caballete y le dan arranque, apenas arranca, esperan 15 seugnos (que todavia este frio el aceite pero ya este circulando) y miden por la ventana. ASI SE MIDE..sino es imposible medir y colocar 1100 de aciet (el que haya cambiado el aceite me entiede el porque...apgada la ventana esta totalmetne tapada de aceite)
2) Si sacan la tapa derecha y limpian los filtros, va 1200ml..(debido a que se pierde mas aceite q sino queda dando vuelta por ahi)

3) Esto es para varios (lo digo con la mejor onda y para que todos aprendamos, prque yo no paro de aprender con muchos de ustedes) no solo la viscocidad importa sino EL INDICE API..Fijense que en la 200 es distitno de la 220..y por favor, fijensen en el manual INDIO..no la verga de guerrero.

4) Por favor, no me digan qe un sintetico es igual q un mineral. DEntro de la misma marca (no comparo marcas porque ahi no se que puede salir)el sintetio siempre s mas estable ccon la temperatura, tiene mejores aditivos, etc.Es lo mejor de lo mejor (se seleccionan las moleculas de aceite..)

5)Ahora pregunto a varios, donde dice el manual TIENE QUE LLEVAR ACIETE MINERAL??..en serio caballeros, con la merjo onda, pero estan haceindo confundir a varios, tanto en el manual verga de guerrrero con el INDIO (el original, ya que la moto es fabricada por ellos..aca en guerrrero le colcona la etiqueta nomas) NUNCA DICE "PONER ACEITE MINERAL"....te dice la escpecificacion comola viscocidad.

6)Los motivos de rotuira pueden ser tan variados como el mundo. Priero hay algo que yo encuentro muy raro de la 220, sino recuerdo mal tiene el mismo tacometro que la 200(empieza el rojo a la mismas revoluciones) Esto me suena muy raro porque si para ganar cilindrada lo que hicieron fue alargar la carrera es IMPOSIBLE QUE EL REGIMEN DE REVOLUCIONES sea el mismo (es teoria de motores de carrera larga vs motores cuadrados (carrerra corta)) El ejemplo concreto de autos, es el fiat uno(cuadrado) vs vw gol(carrera larga)

7)Yo no refcomendaria poner MOLIKOTE. proqe no esta recomendado para embragues sumergidos, ya que justamente lo que hace es una pelicula que hace patinar las superficies.Es una recomndacion nomas, pero veo que anda...

8)Para que tengan una idea de lo que hablo con todo esto,el UNICO CASTROL que CUMPLE SL (220) es el SINTETICO. DE motul recien el 5100 para arriba.
De todas maneras , el motor no se va a romperpor tener un aceite malo...sino veremos cion el tiempo..segurametne no dure tanto,eso denlo por seguro.Pero si tengan en cuenta que los que andan muicho en ruta, el mineral EVAPORA MAS que el sintetico, debido a las altas temperaturas que levanta el aceite.

9)Caballeros, si el rojo esta a las 9000 (corriganme si me equivoco)8500 no es tranqui....realmente,s ean concientes de eso. Tranqui es 7500...no mas..
Pero tamnpoco sirve cambiar la relacion de transmicion y cagarla a palos 8acelerador a fondo) e ir a 7500..porque el piston igual esta haciendo el esfuerzo maximo..

Ojala le sirva algo de lo que les escribi, si tengo errores, estoy abvierto a todo tipo de comentario (les pido que comentarios agresivos abstenganse, y pido disculpas si esta maso escrito esto, estoy re apuradio en el laburo)

saludos a todos bajeros!

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Mensaje por Julianlynch Vie Feb 24 2012, 23:11

pixchi escribió:Hola.
Miren, voy a postear mis experiencias con la avenger en el tema de aceite

Primero esto es para una 200..creo q la 220 es igual
1)Va 1100 de aceite..ni mas nuimenos
Para medir,laponene el en caballete y le dan arranque, apenas arranca, esperan 15 seugnos (que todavia este frio el aceite pero ya este circulando) y miden por la ventana. ASI SE MIDE..sino es imposible medir y colocar 1100 de aciet (el que haya cambiado el aceite me entiede el porque...apgada la ventana esta totalmetne tapada de aceite)
2) Si sacan la tapa derecha y limpian los filtros, va 1200ml..(debido a que se pierde mas aceite q sino queda dando vuelta por ahi)

3) Esto es para varios (lo digo con la mejor onda y para que todos aprendamos, prque yo no paro de aprender con muchos de ustedes) no solo la viscocidad importa sino EL INDICE API..Fijense que en la 200 es distitno de la 220..y por favor, fijensen en el manual INDIO..no la verga de guerrero.

4) Por favor, no me digan qe un sintetico es igual q un mineral. DEntro de la misma marca (no comparo marcas porque ahi no se que puede salir)el sintetio siempre s mas estable ccon la temperatura, tiene mejores aditivos, etc.Es lo mejor de lo mejor (se seleccionan las moleculas de aceite..)

5)Ahora pregunto a varios, donde dice el manual TIENE QUE LLEVAR ACIETE MINERAL??..en serio caballeros, con la merjo onda, pero estan haceindo confundir a varios, tanto en el manual verga de guerrrero con el INDIO (el original, ya que la moto es fabricada por ellos..aca en guerrrero le colcona la etiqueta nomas) NUNCA DICE "PONER ACEITE MINERAL"....te dice la escpecificacion comola viscocidad.

6)Los motivos de rotuira pueden ser tan variados como el mundo. Priero hay algo que yo encuentro muy raro de la 220, sino recuerdo mal tiene el mismo tacometro que la 200(empieza el rojo a la mismas revoluciones) Esto me suena muy raro porque si para ganar cilindrada lo que hicieron fue alargar la carrera es IMPOSIBLE QUE EL REGIMEN DE REVOLUCIONES sea el mismo (es teoria de motores de carrera larga vs motores cuadrados (carrerra corta)) El ejemplo concreto de autos, es el fiat uno(cuadrado) vs vw gol(carrera larga)

7)Yo no refcomendaria poner MOLIKOTE. proqe no esta recomendado para embragues sumergidos, ya que justamente lo que hace es una pelicula que hace patinar las superficies.Es una recomndacion nomas, pero veo que anda...

8)Para que tengan una idea de lo que hablo con todo esto,el UNICO CASTROL que CUMPLE SL (220) es el SINTETICO. DE motul recien el 5100 para arriba.
De todas maneras , el motor no se va a romperpor tener un aceite malo...sino veremos cion el tiempo..segurametne no dure tanto,eso denlo por seguro.Pero si tengan en cuenta que los que andan muicho en ruta, el mineral EVAPORA MAS que el sintetico, debido a las altas temperaturas que levanta el aceite.

9)Caballeros, si el rojo esta a las 9000 (corriganme si me equivoco)8500 no es tranqui....realmente,s ean concientes de eso. Tranqui es 7500...no mas..
Pero tamnpoco sirve cambiar la relacion de transmicion y cagarla a palos 8acelerador a fondo) e ir a 7500..porque el piston igual esta haciendo el esfuerzo maximo..

Ojala le sirva algo de lo que les escribi, si tengo errores, estoy abvierto a todo tipo de comentario (les pido que comentarios agresivos abstenganse, y pido disculpas si esta maso escrito esto, estoy re apuradio en el laburo)

saludos a todos bajeros!
La verdad es que la idea no es "Polémica en el bar", en el manual que tengo yo y que me dieron cuando compré la moto, te dice que la moto lleva aceite mineral y te sugiere SHELL ADVANCE SX, y te advierte que no uses ninguna clase de aditivo, y yo tiendo a guiarme por lo que dice el fabricante, me podrán inducir a un error, pero no me equivoco. Además te explican como ablandar la moto y por aquí hay muchos que te recomiendan ablandarla a martillazos, así se rompe, no se ablanda. Por otro lado no todos los motores están preparados para aceite sintético, yo tengo un Mercury 4t 115HP y lleva el aceite mineral de Mercury 20W50 y tengo un c4 que lleva total semi o sintético, la difenrencia es la frecuencia con la que debes cambiarlo. Tenés razón en cuanto a la cantidad de aceite que lleva, en lo demás, tus experiencias personales, son tan valiosas como las de cualquiera. Lo que no se puede pretender de las BAJAJ es que anden a la par de una ZX10, hagan uso pero no abuso, si alguien quiere andar a 12 k sepa que la máquina le va a durar menos, tendrá una vida corta pero alegre, sin ánimo de descalificar a nadie, los saludo ATTE.
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Mensaje por it Sáb Feb 25 2012, 00:05

estimados, le estoy colocando el SHELL ADVANCE SX mineral como dice el manual, los motores que estan fabricados para aceite mineral tiene un ajuste entre piezas mas holgado, los que estan hechos para semisintèticos o sintèticos estàn mas ajustadas las piezas entre si, ademàs del tema del arranque en frìo etc. etc. a favor del semisintètico, vi un especial del ing. garibaldi sobre aceites, los ponìan en un frezer, despuès lo calentaban en mecheros etc., en realidad conviene ponerle lo que dice el fabricante, que un laboratorio hizo cientos de pruebas, saludos cordiales hugo
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Mensaje por dermi Sáb Feb 25 2012, 00:41

pixchi escribió:Hola.
Miren, voy a postear mis experiencias con la avenger en el tema de aceite

Primero esto es para una 200..creo q la 220 es igual
1)Va 1100 de aceite..ni mas nuimenos
Para medir,laponene el en caballete y le dan arranque, apenas arranca, esperan 15 seugnos (que todavia este frio el aceite pero ya este circulando) y miden por la ventana. ASI SE MIDE..sino es imposible medir y colocar 1100 de aciet (el que haya cambiado el aceite me entiede el porque...apgada la ventana esta totalmetne tapada de aceite)
O sea que medis el aceite con el motor en marcha Yikes toobad

2) Si sacan la tapa derecha y limpian los filtros, va 1200ml..(debido a que se pierde mas aceite q sino queda dando vuelta por ahi)
Es más probable que sea el extra que se acumula en el radiador, no en el motor que se purga casi totalmente.

3) Esto es para varios (lo digo con la mejor onda y para que todos aprendamos, prque yo no paro de aprender con muchos de ustedes) no solo la viscocidad importa sino EL INDICE API..Fijense que en la 200 es distitno de la 220..y por favor, fijensen en el manual INDIO..no la verga de guerrero.
20W50 API SL o superior, no hay sintéticos con ese SAE mf bookread

4) Por favor, no me digan qe un sintetico es igual q un mineral. DEntro de la misma marca (no comparo marcas porque ahi no se que puede salir)el sintetio siempre s mas estable ccon la temperatura, tiene mejores aditivos, etc.Es lo mejor de lo mejor (se seleccionan las moleculas de aceite..)
En teoria sí................pero del dicho al hecho.............

5)Ahora pregunto a varios, donde dice el manual TIENE QUE LLEVAR ACIETE MINERAL??..en serio caballeros, con la merjo onda, pero estan haceindo confundir a varios, tanto en el manual verga de guerrrero con el INDIO (el original, ya que la moto es fabricada por ellos..aca en guerrrero le colcona la etiqueta nomas) NUNCA DICE "PONER ACEITE MINERAL"....te dice la escpecificacion comola viscocidad.
No hay sintéticos 20W50, arrancan siempre más abajo creo que como mucho puede haber un 15W40, por eso ponen tan ruidosos a los motores con tolerancias altas.

6)Los motivos de rotuira pueden ser tan variados como el mundo. Priero hay algo que yo encuentro muy raro de la 220, sino recuerdo mal tiene el mismo tacometro que la 200(empieza el rojo a la mismas revoluciones) Esto me suena muy raro porque si para ganar cilindrada lo que hicieron fue alargar la carrera es IMPOSIBLE QUE EL REGIMEN DE REVOLUCIONES sea el mismo (es teoria de motores de carrera larga vs motores cuadrados (carrerra corta)) El ejemplo concreto de autos, es el fiat uno(cuadrado) vs vw gol(carrera larga)
La 200 a 9000 y la 220 a 10000, llegar llegan ambas a 10.5 k, pero el motor 220 está en el límite de la velocidad lineal crítica del pistón.

7)Yo no refcomendaria poner MOLIKOTE. proqe no esta recomendado para embragues sumergidos, ya que justamente lo que hace es una pelicula que hace patinar las superficies.Es una recomndacion nomas, pero veo que anda...
Concuerdo.

8)Para que tengan una idea de lo que hablo con todo esto,el UNICO CASTROL que CUMPLE SL (220) es el SINTETICO. DE motul recien el 5100 para arriba.
De todas maneras , el motor no se va a romperpor tener un aceite malo...sino veremos cion el tiempo..segurametne no dure tanto,eso denlo por seguro.Pero si tengan en cuenta que los que andan muicho en ruta, el mineral EVAPORA MAS que el sintetico, debido a las altas temperaturas que levanta el aceite.
De verdad huh , el 100% de los entedidos dicen justamente lo contrario, el sintético se evapora y/o se lo come un motor no preparado para estos aceites, justamente por ser tan livianos

9)Caballeros, si el rojo esta a las 9000 (corriganme si me equivoco)8500 no es tranqui....realmente,s ean concientes de eso. Tranqui es 7500...no mas..
Pero tamnpoco sirve cambiar la relacion de transmicion y cagarla a palos 8acelerador a fondo) e ir a 7500..porque el piston igual esta haciendo el esfuerzo maximo..
Comparto lo de las vueltas, no lo de la transmisión, por más relación que tengas, el motor gira al mismo régimen más allá de cuantas veces gire la rueda.
Que quiero decir con esto, que no se esfuerza el pistón sino caja y embrague.


Ojala le sirva algo de lo que les escribi, si tengo errores, estoy abvierto a todo tipo de comentario (les pido que comentarios agresivos abstenganse, y pido disculpas si esta maso escrito esto, estoy re apuradio en el laburo)

saludos a todos bajeros!
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Mensaje por denleo Sáb Feb 25 2012, 00:51

hola PIXCHI : en el punto 6 : te hago un comentario ; el motor cuadrado es igual diametro x carrera , mayor diametro que carrera es supercuadrado , menor diametro que carrera es largo pero se determina a partir de ciertos valores . las rpm son rpm es un valor constante en relacion de tiempo . lo que vos intentas decir es que con mayor carrera es mas el recorrido que hace en funcion al tiempo o sea que para recorrer mas distancia medido en metrosporsegundo el problema es la velocidad del embolo ( piston ) y otros menesteres . por naturaleza es mas vueltero un motor cuadrado pero hay motores que giran a mas de 25 tienen otros materiales saludos espero se entienda
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Mensaje por pixchi Sáb Feb 25 2012, 13:14

Releyebndo ahora lo que escribir ayer, me di cuenta que lo escribi medio a las patadas.

Primero, en su momento veia mucho AUTO MECANICA en el GARAGE TV.
Realmente le debo mucho de mis conocimientos iniciales a ese ingeniero.
Pero tambien me di cuenta que en algunas cosas tira re fruta mal.
La comparacion entre aceites que hace es re banana. Es como agarrar un flaco de alemania, y un gordo de EEUU...y hacerlos correr. Y despues decir, los alemanes son mas rapidos y pesan menos.
Las temperaturas maximas y minimas dependen de cada aceite y estan en muy relacion con su viscocidad. Un aceite 25w50 y otro 0w50 van a congelarse o fluir mas denso en distintas temperaturas, y todavia no me meto con mineral vs sintetico

2)realmente caballeros, pido encarecidamente que me envien una copia del manual donde dice MINERAL, porque quizas le estoy pifiando, pero los manuales que tengo (original e indio) no dicen nada de eso. Es mas , fijensen que hay gato encerrado cuando las especificaciones de INDIA no son las mismas que las de guerero. Es mas EL SHELL ADVANCE que recomiendan, para la bajaj 200 segun el manual indio no corresponde y no cumple las especificaciones.

3)Ese tema de que los motores no estan preparados para sintetico es medio cualquiera. Muchos me van a decir que las luces son distitnas y es mas agua,etc. Digo que es cualqueira porque siempre dicen que la concluiosn es que el sintetico es menos denso y es mas "aguita" y no forma pelicula. ESO ES VERDAD SIEMRPE Y CUANDO SE CAMBIE LA ESPECIFICACION DE VISOCIDAD.
Si uno agarra un 15W50 mineral y un 15W50 sintetico, en las temperaturas de medidion se comportan de igual manera (desde un punto de vista de viscocidad, no digo proteccion ni nada). Claramente si le colocan a la moto un 0W30 (existe eso) la van a romper(a la larga), es muy AGUA...eso es seguro...pero no confundamos y metamos todo en la misma bolsa.

4)perdon si esto duele, pero el que creee que tiene una r1 o una ZX10 o algo asi....no les va a durar mucho la moto chicos..en serio..sean concientes de que la moto es hermosa y un fierro pero no es la que usa valentino en moto gp. Uno tiene que conocer las limitaciones con las cuales trabaja para sacarles el maximo provecho

5)Eso deponer lo que dice el fabricante.....es medio medio....ejemplo TENGO UN GOL 92...el aceite que me pide el manual con la especificaicon, no existe mas...Y por eso va a dejar de andar??no, lo que hice es respetar la especificacion de viscoidad (15w40) y ponerle lo que hay hoy (le puse un sintetico, pero bueno...es un ejmplo nomas)

6)Eso del motor cuadrado lo explique para el orto, tenes razon DENLEO. Ahora te pongo unos calculos que estuve hacindo hoy

Vmedia del piston=(2*carrra*RPM maximas)/60000 (carrera en mm)
a 10000rpm
Bajaj 200 = vmed=(2*56.4*10000)/60000=18.8 m/s
bajaj 220 = vmed=(2*62.4*10000)/60000=20.8m/*s

Para q se den una idea, una velocidad maxima sin romper nada con buenos materiales (los estandar de autos se bancan hasta aca re bien) es de 17 m/s...fijensen que en la 220 llegando a 10000rpm...estamos HASTA LAS MANOS MAL MAL....

a 9000 rpm
Bajaj 200 = vmed=(2*56.4*9000)/60000=16.9 m/s
bajaj 220 = vmed=(2*62.4*9000)/60000=18.72m/*s
FIjensen que ya a 9000 la 220 me parece un poco exagerada la velocidad..o sea, ya esa velicdad es ROJO de tacometro seguro..y tambien antes

Para que tengan una idea en autos:
Fiat uno 93 SCR (super cuadrado)
carrera 67.4 diam 86.4
Vmed ( a 6000 donde empeiza el rojo)=13,48 m/s,,,HAHAHHHHHHAHHAHA..es por eso que no imporat cuando mas levanetsd de revolciones a un unito, nunca vas a sacar una viela por el costado (bien mantenido, claramente)
gol 92 (menos supercuadrado)
carrera 77.4 diam 81
6250 rojo tacometro = vmed=16,2 m/s (de ahi el porque a llos gol no se los lleva mucho mas arriba en vueltas comparando lo con un fiat)

Ahora fijense esto, para el gol 1.8 que hiceron lo de VW..alargamos la carrera la llevaron desde 77.4 a 86.6 8 (aca quedo un motor de carrera larga)
vmed (las revolciones del tacometro no lo mdoficaron..ni en pedo se ponian a hacer otro tablero.jajaaj)
vmed ( a 6250) 18,1...(de ahi el poqrue el 1.8 cuando le das mucha paliza si se puede romper y de vez en cuando cuando los manejan alginos bestias sacan una vuela por el costado)
Y la fruta del postre..el motoraso vw 2.0 gol gti
diam 82.5 (aumenaron en nada el diametro ) carrar 92.8 (se fuerobn a la mierda)
A 6250 vueltas...19.33 m/s..aca no es joda..

Lo que dijiste DENLEO, esta perfecto tu explicacion, la quise resumir y me salio para el tuje mal,es verdad, todo depende de los materiales, la F1 tiene materiales tremendos y llegan a tirar 20000 rpm...

7) El tema de la viscocidad depende de muchso aspectos, mas que nada de la temperatura ambiente...Si vas a estar en ushaia..no le podes poner un 20W50 peroque no le va a hacder bien a la moto..yo tiraria un 10W40 o algo asi..porque todo depende de las temepraturas de funcionamiento. de todas maenras el primer numero de la especificacionm es la menos importante, (no digo que es joda, digo en comparacion con la otra especificacion)ya q es la viscocidad enf rio, o sea en el arranque. Si le pones un 10 va a arrancar mas facil la moto (tampoco irse al demonio porque si pones un 0 es verdad que tieen luces grandes la moto par esa viscodad) Yo por ejemplo le pongo el MOTUL 5100 (Sae 15W50 API SL) y cumple en la avenger asi como cumpliria para la 220...
Y la caja en frio me mejoro un poco..debido a q es un "toque"menos denso.

8)EL SINTETICO NO SE EVAPORA SI ES BUENO tan faculcom el mineral (siempre comparando dentro de la misma marca)Si es normal que e consumo de aceite no baje o tienda a subir, esto mas q nada se debe a q se adheire mejor a las superficies del cinlndro, el aro rasgador no lo llega a sacar en su totalidad y ese aceite se quema con la explocion (pero llegar a lubricar el aro mas superior, que siempre es complejko y a veces imposible de lubricar)

9) Pido disculpas de nuevo, a lo que voy es que a pesar de bajar las vueltas el torque puede ser maximo, desgastando cahja, engranajes, etc..Admeas de que la temepratura no es baja, ya que el torque es maximo (en comparacion) asi como estas a acelerador a fondo.

10)me encato eso de EN TEORIA si..jajajaa..concuerdo con vos.

11) el motor se mide en marcha, con caballere y recien encendido.(no es de malo, pero fijensen que el puto manual deguerrero no te puede explicar ni eso...dejenme de hinchar los heuvos,hicieron algo bien estos tipos??)

Saludos a todos!
gracias por bancar mis "sermones":.ajajajajaja

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Mensaje por dermi Sáb Feb 25 2012, 13:46

_ No comparto eso de medir el aceite con el motor en marcha.
_ El manual no lo dice abiertamente, pero pide un aceite 20W50 y esa viscosidad nunca la trajeron ni lo traen los sintéticos, ni siquiera los semi, cae por decantación lo del mineral.
_ La velocidad lineal crítica se considera a partir de los 20m/s, sea auto o moto, ya que esto no varia de motor a motor, son todos ciclo Otto. Los 17 m/s serían el máximo para cruceros prolongados sin "sorpresas"
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Mensaje por javimdq Sáb Feb 25 2012, 14:28

negrocq Siempre nos juntamos con bajaj en la bandera... por???

OJo que van algunos que NO son de nuestro grupo a hacer quilombo.. :)

Abrazo
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