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Mensaje por GuilleRS el Miér Oct 07 2020, 21:19

Y por 480.000 está esta belleza de TVR (y aclaran que TVR es una de las 3 marcas más exitosas de India)...

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Mensaje por GuilleRS el Jue Oct 08 2020, 13:26

Pero ojo que la TVS RR 310 tiene una autonomía de 200km. Les aclaro por si buscaban algo para viajar seguido.
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Mensaje por Luthier el Vie Oct 09 2020, 11:12

La Zontes T2 la única competencia seria que tiene ahora, es la Himalayan, si es que realmente baja tanto de precio.

En las naked creo que hay otras opciones, con CF Moto, y no sé si algo más.

Yo tuve dos NS200, mi viejo tuvo otras dos (200ns y 135ls) y la calidad general de zontes es muy muy superior a la de Bajaj, en todo

Sigo opinando que la Dominar es una NS gorda. Y, como dijo el compañero, es una lástima siendo que tuvieron por años la mejor 200cc.

Mi viejo está mirando con cariño para comprar la TVS RTR160. A misma plata que la NS160 es mucho más moto.

Entre RTR200 y NS200 está más peleado, hay argumentos en ambos lados.


Párrafo aparte con los precios. Qué estamos comparando? Alguien vio lo que va a salir la Adventure 390, o lo que sale el CB500x? O las Benelli (chinas y no de lo mejor)...


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Mensaje por MITO 011 el Vie Oct 09 2020, 13:44

No sé en qué te basas para decir que es muuuy superior, acá es una moto muy nueva para dar un veredicto así de contundente, la probaste??. Vi varios test y todos hablan bien pero una cosa es dar una vuelta a la manzana y otra es hacerle 30 o 40 mil kms y ver que todo siga funcionando, no te olvides que a más chiches mayores posibilidades de problemas, en mi opinión yo esperaría un poco a que otros la anden. También está el tema repuestos, ver si se consiguen ahora y si se mantendrán en el futuro

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Mensaje por Luthier el Vie Oct 09 2020, 23:36

MITO 011 escribió:No sé en qué te basas para decir que es muuuy superior, acá es una moto muy nueva para dar un veredicto así de contundente, la probaste??. Vi varios test y todos hablan bien pero una cosa es dar una vuelta a la manzana y otra es hacerle 30 o 40 mil kms y ver que todo siga funcionando, no te olvides que a más chiches mayores posibilidades de problemas, en mi opinión yo esperaría un poco a que otros la anden. También está el tema repuestos, ver si se consiguen ahora y si se mantendrán en el futuro

Tuve dos NS200, dos años y 25mil km cada una. Podría mencionar también la NS200 que tuvo mi viejo por otros dos años, o la muy problemática 135LS que tuvo también. Tengo una Zontes desde Febrero, no le hice más de 3mil km por la cuarentena, pero el dueño anterior le hizo unos 9mil en 6 meses porque la tuvo de viaje, fue hasta Chile, anduvo en altura, etc.

Es cierto que le falta tiempo, porque uso tiene. Hay muchas cosas que se ven con sus 12mil km: la calidad de materiales, bulonería, encastres, cubiertas, accesorios, sin mencionar diseño, performance, mecánica. A las NS les tenía que estar encima todo el tiempo con alguna boludez, sin mencionar la reforma de carburador casi obligatoria que tenían, los bulones que se parten sólos, las cubiertas desastrosas, etc...

Son segmentos, precios, y calidades diferentes. Es tan simple como eso, según estoy viendo. Bajaj hace una estupenda moto por el valor, con la NS200, pero tiene un límite lo que puede proponer.

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Mensaje por GuilleRS el Sáb Oct 10 2020, 06:24

Hola Luthier. Me gusta la franqueza con la que hablás y tu tono firme pero dialogable lol . Creo que el foro se trata de eso: de estar abierto a los pros y contras de cada moto, beneficiarnos de eso a la hora de elegir, y no de defender una marca como si fuera un equipo de fútbol.

Pero coincido con Mito en que te estás adelantando. Toda las marcas tienen por un lado defectos y por otro lado motos defectuosas. Pero en el club hay casi 33.000 inscriptos, de los cuales, calculo por los contadores de los avisos vistos, unos 5.000 entran a menudo; y muy poquitos entran y dicen "tal Rouser es mala". Pensá que en Argentina está lleno de "mecánicos" pendejos que laburan como si no supieran lo que es un torquímetro. Incluso del ensamblaje de Corven. Pero Inida ahí no puede hacer nada. En cambio el motor viene cerrado de afuera y llega con los bulones perfectos.

Entiendo que lo poco que viste de la Zontes te ha dejado muy buena impresión, y a mí también. Pero con 12.000km es un bebé. O sea... decir que una Twister con 12.000km es buena tiene más sentido porque está hecha por japoneses, tipos conocidos, más rigurosos, derechos y cultos que los chinos; y sobre todo, más honestos. Y además vienen haciendo prácticamente la misma moto desde hace 30 años (los mu pendejos lol ). Pero defender una marca que no tiene antigüedad y que es china está complicado porque el chino es un sorete de persona y siempre lo fue. Hace cualquier cosa que le llene el bolsillo.

A lo mejor tengas razón, y dentro de 30.000km digas "manga de nabos, tenía razón" fuyou_2 Pero confiar así de antemano seguiría siendo un mal modelo para encarar la vida, y la mayoría de las veces probablemente te saldría mal. Quiero decir que hay "un porqué" de que la gente desconfíe por ejemplo de Bajaj y prefiera una Honda (que por lo general son mecánicos, o son usuarios que no saben nada de mecánica: Los primeros porque ya estan establecidos en esas marcas y viven de ellas, y cambiar es cambiar herramientas y aprenderse las mañas de otra marca, que siempre las tienen. Y los segundos, cómo decirlo? Por razones obvias). Y uno tiene que tener un criterio o visión muy amplios para refutar eso.

Por ejemplo: algo que la gente por lo general no sabe es que la Twister y la NS o RS en realidad no compiten entre sí. La Twister es una moto de viaje y las otras son para correr. Por eso la Twister nunca salió refrigerada por agua, y entonces claro que va a tener menos problemas que las otras, porque nunca se le va a ir por ejemplo el agua al aceite a través de los retenes de la bomba de agua. Pero no porque los retenes de Honda sean mejores que los de Bajaj, sino porque Honda prefirió correr menos pero no usar retenes. Ahora... la RS, por otro lado, no sólo pesa más que la Twister (porque trae todos los chiches que se te ocurran), y corre más, sino que gasta menos. Y esto es tan cierto que Honda se tuvo que levantar y rediseñar todas sus motos de calle porque perdió un mercado notable. Eso sí es mojarle la oreja a Honda. Es muy pobre argumentar "bueno, pero a la Twister le funciona la luz del tablero".

Yo también le he visto el atractivo y la buena pinta a la Zontes, y estoy caliente con Bajaj porque no nos da una 400 pistera que sea digna descendiente de la RS 200. Siguen con ese 400cc modificado de KTM al que no logran hacer correr ni con 3 bujías. Y me volcaría a la Zontes si ganara más fácil la plata porque estoy aburrido de viajar a 140. Pero no la defendería con uñas con sólo 3.000km manejados.

Igual espero que al final tengas razón, porque la Zontes 310 es preciosa, y en este momento es la candidata número uno cuando sueño con cambiar la moto.

Saludos y buenas rutas! thumbup
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Mensaje por MITO 011 el Sáb Oct 10 2020, 17:03

Luthier escribió:

Tuve dos NS200, dos años y 25mil km cada una. Podría mencionar también la NS200 que tuvo mi viejo por otros dos años, o la muy problemática 135LS que tuvo también. Tengo una Zontes desde Febrero, no le hice más de 3mil km por la cuarentena, pero el dueño anterior le hizo unos 9mil en 6 meses porque la tuvo de viaje, fue hasta Chile, anduvo en altura, etc.

Es cierto que le falta tiempo, porque uso tiene. Hay muchas cosas que se ven con sus 12mil km: la calidad de materiales, bulonería, encastres, cubiertas, accesorios, sin mencionar diseño, performance, mecánica. A las NS les tenía que estar encima todo el tiempo con alguna boludez, sin mencionar la reforma de carburador casi obligatoria que tenían, los bulones que se parten sólos, las cubiertas desastrosas, etc...

Son segmentos, precios, y calidades diferentes. Es tan simple como eso, según estoy viendo. Bajaj hace una estupenda moto por el valor, con la NS200, pero tiene un límite lo que puede proponer.



Haa, tenes una zonte, con razon le ponias ficha jeje, yo tambien voy por mi 2° bajaj, a la primera la vendi con 35 mil km (220F) y solo le habia cambiado las bujias, a esta (ns200) ya va por los 25 mil km y jamas tuve problemas, ni siquiera el aire de las cubiertas le cambie pero veo que vos tuviste problemas que aunque sean chotos pero problemas al fin, sera cuestión de suerte, ponele, yo no soy taliban de nadie, menos de una marca pero nobleza obliga, tampoco creo que la zonte sea una moto mala, a lo que voy es al tema repuestos, que despues no tengas que andar renegando por un puto filtro o jgo. de trasmisión, cosas basicas aunque sea y eso solo el tiempo lo dira. te felicito por la nave.

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Mensaje por sergioa el Jue Oct 15 2020, 15:15

Muchachos humildemente me parece que a veces somos mas papistas que el papa ....
Creo sin temor a equivocarme que si en este país la gente ganara lo que corresponde y las motos estuvieran a un precio similar al internacional Bajaj se metería las motos una x una justo ahí....
Son buenas motos si dentro de la consideración esta el precio .
No tuve la suerte de manejar una Zontes mas si la pude ver en un concesionario y por lo menos a simple vista es otra cosa comparado con as Bajaj...estamos de acuerdo a que es otro segmento ṕero quiero creer que dentro de las criticas que podamos hacerle a los chinos no entra el termino boludos precisamente ..Si van a apuntar a un mercado mas top no creo q sea mala ...después podemos discutir el tema repuestos pero eso es un tema específicamente de Argentonia y sus benditos empresarios...
No es mi intención menospreciar a nadie dado que tengo una ns200 pero si llegaba con la guita a la Twister yo iba por ella ....

salute
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Mensaje por GuilleRS el Vie Oct 16 2020, 01:52

Entiendo tu punto, Sergioa. Pero una cosa es plantear Dominar vs Zontes 310 R, porque la Dominar es la indefinida de la familia. Pero otra cosa es hablar de las 200cc, que son las mejores motos de Bajaj, y del mundo. Especialmente la NS y RS. Lo que pasa es que no son motos para cualquiera. Tenés que saber controlar que estén bien. Y ahí es donde Tw tiene un huequito para boconear. Porque las Tw son como Windows; son motos para usuarios ignorantes. El único objetivo es que no fallen (y acá ya no hablo de Windows  lol ). Y para mí, dejan mucho que desear. Y si tuvieras razón, Honda no habría perdido el 20% del mercado desde el lanzamiento de la NS. Hoy está más barata una Tw que una RS (por supuesto) y antes era alrevés. Eso se debe a la confianza de la gente en Bajaj.

Sabés qué hubiera pasado si te hubieras comprado una Tw en cuotas? Hoy estarías en el "club-honda", con tooodos bocones y burritos en mecánica, y teniendo como líder de la banda seguramente al mecánico del grupo. O me equivoco? Eso es de mensos. Me parece que la NS te está dando mucho como para no reconocerle su lugar.

Y decir "si la plata no fuera un problema andaríamos en Honda" también hace ruido. Yo andaría en un R6 o en un Versys 650. Pero en la gama chica, ni rico ni borracho elijo una Tw sobre una NS o RS. Quizás una YBR 250 negra porque realmente es muy linda. Pero intentaría que fuera temporal. La NS es un mito. Esa moto pateó el tablero y obligó a todas las marcas a seguirla.

Para colmo la gente las ve parecidas pero la NS no tiene mucho que ver con la Tw. La Tw es y va a ser eternamente (como desde hace 30 años) una moto de viaje y durable; confiable. Nadie le niega eso. La NS en cambio es una naked deportiva (y la diferencia está en la refrigeración). Muchos no notan la diferencia; y eligen una marca establecida para que nadie les rompa las bolas con lo que compraron. Vos conocés la NS. No hagas lo mismo. La NS es una deportiva que la gente usa también para viajar porque increiblemente lo da; por su autonomía.

Además la NS, tuvo la cortesía de que si ahora la Tw viene con algo de LED, o ABS, o agua (ah, no. Agua no trae.), o gel (ah, no! Tampoco), Bueno... inyección entonces, es gracias a la dupla NS-RS. Porque los ponjas no tenían pensado cambiarle ni siquiera las dos tetas que durante 30 años trajo de tablero. Que se vayan a cagar! No perdieron el 20% del mercado sólo por el precio. Si así fuera, la RS seguiría costando menos que la Tw.

Estás manejando un mito!!! Esa dupla, además de ganarle a la Tw en velocidad, autonomía, comsumo, confort, facha, frenos, precio, y hacerlo todo con un motor más chico que larga menos emisiones de monóxido de carbono porque emula una bicilíndrica, hizo que Tw baje de precio, traiga ABS y sea rediseñada. Y lo mismo con otras muchas marcas. Esta marca, más favores no nos puede hacer!!! Y lo brillante es que además de ganarle en velocidad, le ganara en autonomía y con un tanque más chico!! Porque es extraño que una deportiva tenga mucha autonomía.

En fin... pero tu comentario le viene bien al club porque nos permite repasar todas estas cuestiones. Yo insisto siempre en comparar tecnicismos porque quiero liberar a la gente que por miedo a la burla o a no saber defender lo que tiene, compra Honda o Yamaha porque no son tan caras como Suzuki o Kawa. Y les digo que a pesar de las fallas, es una buena oportunidad que nos estamos dando posicionando a Bajaj en el mercado. También ellos son unos pelotudos porque no han sabido salir de los 200cc con dignidad. Pero bue...! Ya será.

Saludos sergioa! Y no lo tomes a mal. Ok? Ojalá pudiera yo ser más claro.
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Mensaje por sergioa el Vie Oct 16 2020, 09:36

Estimado GuilleRS ..

Veo que tenes facilidad de teclado ,espero poder contestar en pocas palabras .
Yo no dije en ningún momento que la NS fuera mala ,de hecho es una excelente opción costo beneficio .Pero nobleza obliga creo que no se puede discutir que tanto Bajaj TVS Hero y algunas otras marcas chinas son apuntadas a mercados emergentes por decirlo politicamente .En paises donde la economia es normal me parece que por el momento no pueden competir con marcas mas reconocidas y con otro nivel de prestaciones .O por lo menos yo no vi en paises como USA ,Alemania ,Francia etc que los productos de estas empresas inunden el mercado .En el comentario puse Honda pero me refería tb a Yamaha ,Kawasaki ,Ducati o cualquier marca de primer nivel .Por otra parte y no es la primera vez q te leo describir despectivamente al "usuario" Tw como que no sabe nada de mecánica ...Entonces me pregunto vos te compras la moto para que te lleve o para jugar al mecánico ? Capaz eso es un punto importante para vos a la hora de decidir una compra .Te juro que antes pensaba parecido por eso por lo menos en autos tuve Fiat ..ahora que evolucione tengo Toyota ...(jajajajajaja chiste chiste ..te la dejo picando para la respuesta ..) Lamentablemente Sudamérica como otros mercados emergentes son mercados que permiten vender casi cualquier cosa en referencia a la calidad digo ,lo que vos comentas con respecto a la revolucion de mercado de las 200 es verdad ,pero esta competencia que mencionas solo se puede dar aca donde las exigencias en cuanto calidad quedan en un segundo plano ,me parece que la limitante por estos lares es el precio y después dentro de lo que podes capaz ves calidad .Yo creo que la TW que si bien es Honda en Alemania no se la pueden vender a nadie .Así con muchos modelos que se venden en Sudacalandia ...Yo estoy contento dentro de lo que me podía comprar me sirve para aprender a manejar moto .En tal caso si alguna vez puedo hacer la 40 en moto ...esta para seguir la charla cerveza de por medio en Colonia Suiza ...

saludos
SergioA .

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Mensaje por GuilleRS el Sáb Oct 17 2020, 02:49

SergioA, antes de empezar, te pido perdón y te digo que voy a llevar mejor una charla más abierta y pausada. Hay cosas que me entusiasman y termino poniéndome sofocante. Valoro mucho la paciencia que me tienen cuando mantienen la charla sin broncas ni rencores, porque así como la llevo, medio exitado, puedo ofender sin querer e imagino que me las han dejado pasar. Supongo que se dan cuenta que lo hago de paja nomás lol , algo que agradezco porque realmente soy bastante amiguero.

Estaba leyendo tu post...

sergioa escribió:...tanto Bajaj TVS Hero y algunas otras marcas chinas son apuntadas a mercados emergentes por decirlo politicamente .En paises donde la economia es normal me parece que por el momento no pueden competir con marcas mas reconocidas y con otro nivel de prestaciones .O por lo menos yo no vi en paises como USA ,Alemania ,Francia etc que los productos de estas empresas inunden el mercado .En el comentario puse Honda pero me refería tb a Yamaha ,Kawasaki ,Ducati o cualquier marca de primer nivel ...

...Lamentablemente Sudamérica como otros mercados emergentes son mercados que permiten vender casi cualquier cosa en referencia a la calidad digo ,lo que vos comentas con respecto a la revolucion de mercado de las 200 es verdad ,pero esta competencia que mencionas solo se puede dar aca donde las exigencias en cuanto calidad quedan en un segundo plano
Acá me dejás pensando, porque yo he visto motos chicas europeas realmente muy lindas y de excelente calidad, por ejemplo esta Mondial HPS 125, que en España está en 3500€ y acá quizás andaría al menos al doble...
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...pero yo estoy creido que el precio es por la cantidad de diseño que tiene. Quiero decir que mecánicamente o en prestaciones, quizás compita con la NS 125. O la Rouser 135, que no trae por ejemplo balanceador para el cigüeñal. Pero no creo que haya en el mundo una 200 que compita con una NS o RS y no pierda en varios aspectos. Creo que le pueden ganar fácil en diseño, a costa de subir notablemente el precio, pero aún así pierden en varias prestaciones. Y es que el motor lo diseñó una empresa europea, y el chasis un diseñador de BMW. India sólo la financió, le modificó la culata y le bajó el precio.

Ahora... lo que pensaba, incluso hasta ahora, es que al europeo le queda chica una moto 200, y más aún, le da vergüenza usarla si se vende en Latinoamérica. Eso no debe ser muy de winner en Europa. Y eso le debe quitar muchas ventas a Bajaj en Europa. Por eso, creo yo, se llamó Pulsar en muchos países pero en otros se llama Rouser. No estoy seguro pero algo de eso debe haber.

Además en Europa son comunes las motos grandes. Y si estuviéramos 1 a 1 con el dólar, como dijiste, seguramente nos estiraríamos a una 600 por lo menos (más con los sacrificios que estamos acostumbrados a hacer en Sudamérica), y no habríamos tenido nunca una Rouser. Yo acá entendí que vos querías decir que si estuviéramos 1 a 1, nos compraríamos una 200 mejor. Supongo que ahí me hizo ruido el tema.

sergioa escribió:Por otra parte y no es la primera vez q te leo describir despectivamente al "usuario" Tw como que no sabe nada de mecánica
Qué puedo decir? "Mea culpa"; si. Me caen mal. Pero es que cada vez que me cruzo con uno, me habla como si me quisiera ayudar a cambiar la moto. Como si me deseara éxito económico para poder venderla bien y cambiarla por una japonesa. Y yo, mientras les miro el bidón extra de 5L que llevan para la nafta, y mientras les miro el corderito que ponen sobre el asiento para que sea cómodo, pienso "vos me ves que viajo con alforjas, con mi señora, en contra del viento y sin bidón de nafta? Esta moto le da tantas vueltas a la tuya que hasta te la devaluó, y tu único consuelo es que la tuya, que es de paseo, es más durable??". Cómo no va a durar más?? Un Renault 6 también!! Y me rayo. Si. Perdón a todos por eso.

sergioa escribió:Entonces me pregunto vos te compras la moto para que te lleve o para jugar al mecánico ? Capaz eso es un punto importante para vos a la hora de decidir una compra
Acá creo que la pegaste. Me gusta la ingeniería en gral, y me gusta hacerle yo el motor a la moto. Tampoco es que tenga opción, porque no se puede confiar fácil en otro.
Pero acá sí, lo más importante es no quedarse a pata en la ruta porque es horrible y costoso. Me pasó 3 veces por errores míos, porque no soy mecánico y la voy conociendo de a poco. Y acá sí un Honda o Yamaha me da vuelta. Pero creo que esos percances se pueden evitar teniendo cuidados que también he compartido en el foro.

sergioa escribió:Te juro que antes pensaba parecido por eso por lo menos en autos tuve Fiat ..ahora que evolucione tengo Toyota ...(jajajajajaja chiste chiste ..te la dejo picando para la respuesta ..)
Está bien; creo que te entiendo. No es raro que un auto japonés llegue a 400.000km sin hacerle el motor. Con mi Sra tenemos un Nissan March. Pero con el auto es diferente porque no tengo espacio para hacerle la mecánica. Además, cuando se queda la moto, la empujo. Al auto no puedo ni esconderlo. Y si no hay señal de teléfono, soné. Y los Fiat, particularmente, son muy económicos y prácticos pero tienen fama de talleristas. Bueno ántes. Ya estoy algo viejo.

sergioa escribió:la TW que si bien es Honda en Alemania no se la pueden vender a nadie .Así con muchos modelos que se venden en Sudacalandia
Si; y debe ser lo que decís. Alemania económicamente andan rebién. Quizás no compran casi motos de menos de 800cc. Mi Sra estuvo trabajando un año y medi oen Dinamarca y yo fui con ella. Y en Dinamarca y Suecia me constan pocas motos pero casi todas bien grandes y de diseños novedosos. Excepto las choperas, que muchas eran como clásicas, pero grandes. Se hacían varios encuentros anuales, en verano, y ahí sacábamos ficha.

sergioa escribió:Yo estoy contento dentro de lo que me podía comprar me sirve para aprender a manejar moto .En tal caso si alguna vez puedo hacer la 40 en moto ...esta para seguir la charla cerveza de por medio en Colonia Suiza
Y yo estoy más contento. Los ponjas y los alemanes me parecen los mejores ingenieros del planeta, pero se durmieron. Esto los va a despabilar.
No dejes de avisar si se arma un grupito y vienen por acá! Te dejo unas fotos del cerro donde estuve ayer, que está cerca de casa...
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También me puedo mover y podemos cruzarnos por la zona si no es en Bariloche. Y de paso cambiamos teléfonos por si pasa algo. Son tramos largos de ruta en los que no hay nadie y estás a merced de alguna camioneta o carro que te cargue.

Viejo... gracias de nuevo por tu reacción yes

PD: estoy cocinando un temita con Switchxxi, otro flaco del club (medio obligado el otro lol ). Es un proyecto para armar una batería capacitiva para motos, que si sale la quiero publicar en el foro. Te dejo el link; ahí explico todo. Charla batería capacitiva
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