dolar caro, motos mas caras.......

GiannO escribió:No se como no se les cae la cara...
Por suerte soy de los afortunados que compraron antes, no se conseguía 0km asi que me compré una usadita en buen estado.
Coincido en que hay que hacerles un boicot y no comprar 0km que se las metan donde no les llega el sol!

adhiero
realmente ver para creer, el año pasado .. mejor dicho 3 meses atras de podias comprar algo, hasta usado en buen precio
ahora todo se fue a la verga!! lei por ahi que la NS vale 40? ajajajajajajaja y mas jajajajaaa

si , tal cual , ya hay publicaciones de 220 f en $ 33 mil y el ns en $40 mil   

Tuve la suerte de poder comprarme la R135 hace 4 meses a $13500.. ahora veo que fui afortunado, con el tema del dolar se fue todo a la mierda.
Este es el precio de la R135 publicado por Moto Roma

Bajaj Rouser 135
PRECIO $ 19200.-

Se les fue un poco la mano

Bajaj Rouser 200 Ns Triple Bujia Cuatro Valvul...

Bajaj Rouser 200 Ns Super Oferta Muñoz Motos...!!!

$ 41.500
2014 | 0 Km

  

Super oferta, hay que aprovechar   

OFERTONONONONONNN!!!.. SE PASAN..    

Esta semana vendí mi 180 (mod. fines 2010, 32500km) a $14000, cuando la tenía publicada a $12k ni siquiera me ofrecieron una play en parte de pago.

Cuando la compré usada hace casi dos años la pagué $11k.

Si bajan los precios hice flor de negocio, si suben, la vendí barata (hoy nueva no baja de $20k).

PD: cambien el título, el dolar no sube, lo que baja es el peso.

habrá que esperar para ver que pasa, no va a quedar otra, y los que en este momento tienen la plata para comprar, no lo duden, compren lo que puedan y si pueden en cuotas fijas, mejor, va a seguir aumentando. Saludos

Yo estaba x comprar una 180 y si me estiraba comprava la 220 ahora tendo para la 135 y si me estiro compro la 180.
Igual voy a esperar hasta marzo yo la voy a coimprar como segundo vehiculo para todos los dias como para no usar el auto, a si q a esperar y si tengo q esperar hasta el invierno no tengo drama.
Yo no vivo vendiendo motos.

sergiodk escribió:Yo estaba x comprar una 180 y si me estiraba comprava la 220 ahora tendo para la 135 y si me estiro compro la 180.
Igual voy a esperar hasta marzo yo la voy a coimprar como segundo vehiculo para todos los dias como para no usar el auto, a si q a esperar y si tengo q esperar hasta el invierno no tengo drama.
Yo no vivo vendiendo motos.  

Cuidado Sergio, esta muy complicada la cosa en materia económica, las motos van a estar muchos más caras en invierno, no creas que van a bajar, a lo sumo habrá recesión en el sector automotor, que es justo lo que se espera. Vas a decir en invierno que estabas por comprar la 135 y si te estirabas la 180, y no te alcanza ni para una bicicleta.
Estimo que no te vas a quedar en pesos, si podes compra los pocos dolares que esta regalando el BCRA a $ 9,60 (8 + 20%).

ayer fui a comprar la pistola de aire caliente que habia visto en diciembre a 320 pesos 589 mango en efectivo o debito, tarjeta 600 y hasta en tres pagos sin interes a partir de la cuota 4 10 de interes a partir de la cuota 7 15 por ciento hasta la cuota 12

jechu13 escribió:

sergiodk escribió:Yo estaba x comprar una 180 y si me estiraba comprava la 220 ahora tendo para la 135 y si me estiro compro la 180.
Igual voy a esperar hasta marzo yo la voy a coimprar como segundo vehiculo para todos los dias como para no usar el auto, a si q a esperar y si tengo q esperar hasta el invierno no tengo drama.
Yo no vivo vendiendo motos.  

Cuidado Sergio, esta muy complicada la cosa en materia económica, las motos van a estar muchos más caras en invierno, no creas que van a bajar, a lo sumo habrá recesión en el sector automotor, que es justo lo que se espera. Vas a decir en invierno que estabas por comprar la 135 y si te estirabas la 180, y no te alcanza ni para una bicicleta.
Estimo que no te vas a quedar en pesos, si podes compra los pocos dolares que esta regalando el BCRA a $ 9,60 (8 + 20%).

en pesos jamas

Buena amigos fui a dos concesionarias corven. En una tenían 5 unidades y en otra 4. En la primera me dijeron que no pueden vender hasta que se estabilicen las cosas y que el último precio de lista es 48000. En la otra la angencia me dijeron entre 48 y 50 mil. Una locura

jorgitoalaber escribió:Buena amigos fui a dos concesionarias corven. En una tenían 5 unidades y en otra 4. En la primera me dijeron que no pueden vender hasta que se estabilicen las cosas y que el último precio de lista es 48000. En la otra la angencia me dijeron entre 48 y 50 mil. Una locura

X que moto.

sergiodk escribió:

jorgitoalaber escribió:Buena amigos fui a dos concesionarias corven. En una tenían 5 unidades y en otra 4. En la primera me dijeron que no pueden vender hasta que se estabilicen las cosas y que el último precio de lista es 48000. En la otra la angencia me dijeron entre 48 y 50 mil. Una locura

X que moto.

la 200ns

jorgitoalaber escribió:

sergiodk escribió:

jorgitoalaber escribió:Buena amigos fui a dos concesionarias corven. En una tenían 5 unidades y en otra 4. En la primera me dijeron que no pueden vender hasta que se estabilicen las cosas y que el último precio de lista es 48000. En la otra la angencia me dijeron entre 48 y 50 mil. Una locura

X que moto.

la 200ns

Es una locura, se aprovechan del lio q hay. Por eso yo creo que no es momento de hacer nada.
Y si es verdad que aumentan tanto los que tengan motos van a tener que hacer el seguro de nuevo.

Es que estos delincuentes que venden prefieren vender 10 x 20 que 30 x 5. Encima cuando vas a preguntar algo te tratan tan mal que sentís que todavía te hacen un favor al venderte algo.
En 50 Lucas la verdad que me quedo mi Rouser y me compro un 4 ruedas. Es una locura

Jajaja, el que compre en esos precios la verdad que tiene que estar mas loco que el que la vende.

MITO 011 escribió:Jajaja, el que compre en esos precios la verdad que tiene que estar mas loco que el que la vende.

Cuidado, obvio que las empresas están cubriendo por el costo de reposición, pero no pierdan de vista 3 cuestiones cuando analicen el comprar o no una moto:

1) La inflación se sigue esperalizando, o sea que la moto va a seguir aumentando.
2) El mercado no convalida un dólar de $ 8 pesos, el BCRA viene perdiendo más de 150 millones de U$S por día y a ese ritmo no llegan ni siquiera a aguantar hasta que entren los dólares de la cosecha en abril, por lo que es probable que en un futuro cercano AUMENTE EL DOLAR RESPECTO DEL PESO, en consecuencia las motos van a aumentar (son 100 % importadas)
3) La 200 ns no era alcanzada originalmente por el nuevo impuesto interno y tarde o temprano va a estar alcanzada si no se aumenta la base imponible de $ 22.000.

Así que tengan cuidado, una vez que se estabilicen los precios, el que quiere una 200 ns 0km, comprela urgente.

Una pregunta MITO ¿que le recomendas al que esta evaluando comprar una moto 0 km? ¿que espere porque va a bajar? Tus comentarios se limitan a decir "esta loco" el que compra a ese precio o como me dijiste a mi "boludito" por pagar 54000 una duke 200 hace 1 mes.

Es exactamente lo que yo decía, el que tenga para comprar ahora que compre, porque va a seguir subiendo.
Respecto al piso de $22000 el día 8 de enero se emitió el decreto 2/2014 que modifica las sumas de la Ley 26929 por lo que el piso de pasa de $22000 a $28000 de ahí para arriba se abona el 30% hasta los $50000 (no estoy seguro de este importe) y de ahí en adelante paga el 50%. Saludos

Según me dijo un agenciero hace unos días, faltan unos 500 o 600 pesos para que la 200ns entre en el impuesto del 30% asi que el que pueda que aproveche antes que aumente MAS!!!!!

la base se aumentó por ultima vez hasta los 28000, luego hasta los 50000 es del 30%. Creo que ni eso justifica el precio avivada

Una pregunta.
Los seguros te aseguran la moto a precio de lista o el precio mas el impuesto.
Por que los seguros van a aumentar.

Llegado el momento, el precio de lista va a ser con el impuesto incluido.

a ver que les parece

https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/bgpybl.jpg

jechu13 escribió:

MITO 011 escribió:Jajaja, el que compre en esos precios la verdad que tiene que estar mas loco que el que la vende.

Cuidado, obvio que las empresas están cubriendo por el costo de reposición, pero no pierdan de vista 3 cuestiones cuando analicen el comprar o no una moto:

1) La inflación se sigue esperalizando, o sea que la moto va a seguir aumentando.
2) El mercado no convalida un dólar de $ 8 pesos, el BCRA viene perdiendo más de 150 millones de U$S por día y a ese ritmo no llegan ni siquiera a aguantar hasta que entren los dólares de la cosecha en abril, por lo que es probable que en un futuro cercano AUMENTE EL DOLAR RESPECTO DEL PESO, en consecuencia las motos van a aumentar (son 100 % importadas)
3) La 200 ns no era alcanzada originalmente por el nuevo impuesto interno y tarde o temprano va a estar alcanzada si no se aumenta la base imponible de $ 22.000.

Así que tengan cuidado, una vez que se estabilicen los precios, el que quiere una 200 ns 0km, comprela urgente.

Una pregunta MITO ¿que le recomendas al que esta evaluando comprar una moto 0 km? ¿que espere porque va a bajar? Tus comentarios se limitan a decir "esta loco" el que compra a ese precio o como me dijiste a mi "boludito" por pagar 54000 una duke 200 hace 1 mes.

Totalmente de acuerdo. Aparte ultimamente en el foro y en el facebook del foro siempre pasa lo mismo. Desde el precio inicial todos decian "NO COMPREN, ESTAN LOCOS!" y cuando subía el precio todos decían "uy la hubiese comprado antes"...
y claramente el precio VA A SEGUIR SUBIENDO parte por lo explicado por Jerchu. El tema no es con esta moto, si no con todas las motos.
(Y pensar que en un momento yo soñé con la Ninja300) (sigo soñando en realidad) jajaja

Disfrutemos las motos que tenemos y disfrutemos manejarlas y viajar. No perdamos el cariño que le tenemos a nuestras motos por mas motos nuevas que aparezcan. Todo a su tiempo

jorgitoalaber escribió:a ver que les parece

https://2img.net/h/oi59.tinypic.com/bgpybl.jpg

           

la verdad que era de esperar algo asi , los que las tienen publicadas al primer precio no las quieren vender !!!!!
igualmente creo que no hay mucho para hacer ......................

esto es agua y ajo !

yo creo que el momento de la compra paso ahora llego el tiempo de esperar, remar por cosas mas importantes como pagar la luz las expensas, tratar de vivir dignamente.... y para los creyentes rezar por que la argentina mejore, tratar de cuidarnos por que la inseguridad va a estar en puja.-

kabito escribió:yo creo que el momento de la compra paso ahora llego el tiempo de esperar, remar por cosas mas importantes como pagar la luz las expensas, tratar de vivir dignamente.... y para los creyentes rezar por que la argentina mejore, tratar de cuidarnos por que la inseguridad va a estar en puja.-

Si Kabito, lamento decirte que tenes toda la razón y es tristisimo.

jechu13 escribió:

MITO 011 escribió:Jajaja, el que compre en esos precios la verdad que tiene que estar mas loco que el que la vende.

Una pregunta MITO ¿que le recomendas al que esta evaluando comprar una moto 0 km? ¿que espere porque va a bajar? Tus comentarios se limitan a decir "esta loco" el que compra a ese precio o como me dijiste a mi "boludito" por pagar 54000 una duke 200 hace 1 mes.

Amigo jechu, te pedi disculpa por mi exabrupto, pero sigo opinando lo mismo, para mi es una pelotudes pagar mas de 50 lukas por una moto de 200 cc, el que tiene algunos años de andar en moto debe saber a que me refiero. En cuanto a que le recomendaría al que quiera comprar una moto en este momento QUE NO COMPREN!!!!!!!!! obviamente, como le vas a pagar lo que se les antoje a estos vivos, cuando vean que no venden un sorete vas a ver donde se la meten, encima se les cagan de risa en la cara con esto de las señas y promesas, dejense de joder con esta paranoia de COMPRE YA MAÑANA VALE EL DOBLE!!!!!!, no les sigan el juego a estos vivos oportunistas y a los que alientan el COMPRE YAAA.

Pero Mito, parece que vos no queres ver la realidad, te desentendes por completo de las variables económicas!!! Es imposible que las motos bajen de precio por las razones que explique arriba!!! Fijate que alguien que no compro la 200 ns hace 2 semanas (no hace 1 año) hoy tiene que pagar $ 10.000 más.
Yo no aliento el COMPRE YA, yo alentaba el COMPRE AYER, porque este desbande se veía venir y si digo que las motos en un futuro solo pueden aumentar de precio, es para que el que tiene la ilusión de tener un maquinon como debe ser la 200 ns sepa que mañana le va a salir más cara que ayer.
Yo se que vos tenes las mejores intenciones, pero lamentablemente el creer que por no comprar las motos el precio va a bajar significativamente es puro voluntarismo, el precio de un bien no surge solamente de la oferta y la demanda.

jechu13 escribió:Pero Mito, parece que vos no queres ver la realidad, te desentendes por completo de las variables económicas!!! Es imposible que las motos bajen de precio por las razones que explique arriba!!! Fijate que alguien que no compro la 200 ns hace 2 semanas (no hace 1 año) hoy tiene que pagar $ 10.000 más.
Yo no aliento el COMPRE YA, yo alentaba el COMPRE AYER, porque este desbande se veía venir y si digo que las motos en un futuro solo pueden aumentar de precio, es para que el que tiene la ilusión de tener un maquinon como debe ser la 200 ns sepa que mañana le va a salir más cara que ayer.
Yo se que vos tenes las mejores intenciones, pero lamentablemente el creer que por no comprar las motos el precio va a bajar significativamente es puro voluntarismo, el precio de un bien no surge solamente de la oferta y la demanda.

Yo entiendo lo que decís, pero es esa la forma que alentamos la inflación y los sobreprecios. Es bastante simple la solución, si no le compra nadie lo que van a tener que hacer es bajar el precio o devolverlas a fabrica o inventar algo que no se me ocurre que puede ser. Hoy es 30.01.2014. Si para el 30.01.2015 ninguno de nosotros le habremos comprado una moto, que creés que podría pasar? Aumentando? Bien, seguiriamos sin comprarle. Hasta que no tengan ingresos y se fundan y terminen volviendo al negrero del cual salieron.
Lo que te expongo arriba es la simple idea de MITO.
Lamentablemente, si siguen con estos tipos de movimientos fraudulentos, va a haber gente que les siga comprando y ellos van a poder continuar haciendo esto que tanto les gusta hacer, que es cagar a la gente. La idea no es dejar que mañana la aumenten y en vez de ser 5, los que compren, sean 3. Porque ellos si venden 2 a 10 ó 1 a 20 siguen teniendo la misma ganancia. Ahora, si no venden ninguna a 20 no van a ganar.
Se entiende?

No, lo que va a pasar es que Corven no venda/traiga mas Bajaj's xq les da "perdidas" y hayan motos de procedencia China a granel.

Las Bajaj's? bien, gracias!. y asi desaparece la marca en Argentina, y todos nosotros que tenemos una vamos a sufrirla peor.
Nadie alienta a que compren ya, alentamos a que no compren, pero que no tengan espejitos de colores pensando que van a bajar abruptamente, muchos de Uds, tiene mi edad, o son mas grandes, saben perfectamente que las cosas no van a bajar. Me encantaria equivocarme para ser sincero, pero en mis 34 años de vida de lo unico que estoy seguro es que cada 10 o 15 años pasa algun problema economico grave que nos deja por 5 años patas para arriba.

Saludos.

ojo que si te paras delante de una keeway rks o rkv la calidad es/parece superior a las de las actuales rouser 180/220

jorgitoalaber escribió:

jechu13 escribió:Pero Mito, parece que vos no queres ver la realidad, te desentendes por completo de las variables económicas!!! Es imposible que las motos bajen de precio por las razones que explique arriba!!! Fijate que alguien que no compro la 200 ns hace 2 semanas (no hace 1 año) hoy tiene que pagar $ 10.000 más.
Yo no aliento el COMPRE YA, yo alentaba el COMPRE AYER, porque este desbande se veía venir y si digo que las motos en un futuro solo pueden aumentar de precio, es para que el que tiene la ilusión de tener un maquinon como debe ser la 200 ns sepa que mañana le va a salir más cara que ayer.
Yo se que vos tenes las mejores intenciones, pero lamentablemente el creer que por no comprar las motos el precio va a bajar significativamente es puro voluntarismo, el precio de un bien no surge solamente de la oferta y la demanda.

Yo entiendo lo que decís, pero es esa la forma que alentamos la inflación y los sobreprecios. Es bastante simple la solución, si no le compra nadie lo que van a tener que hacer es bajar el precio o devolverlas a fabrica o inventar algo que no se me ocurre que puede ser. Hoy es 30.01.2014. Si para el 30.01.2015 ninguno de nosotros le habremos comprado una moto, que creés que podría pasar? Aumentando? Bien, seguiriamos sin comprarle. Hasta que no tengan ingresos y se fundan y terminen volviendo al negrero del cual salieron.
Lo que te expongo arriba es la simple idea de MITO.
Lamentablemente, si siguen con estos tipos de movimientos fraudulentos, va a haber gente que les siga comprando y ellos van a poder continuar haciendo esto que tanto les gusta hacer, que es cagar a la gente. La idea no es dejar que mañana la aumenten y en vez de ser 5, los que compren, sean 3. Porque ellos si venden 2 a 10 ó 1 a 20 siguen teniendo la misma ganancia. Ahora, si no venden ninguna a 20 no van a ganar.
Se entiende?

Con mucho dolor vuelvo a decir que el pretender que un bien baje de precio por no comprarlo en un contexto inflacionario es puro voluntarismo.
Si nadie compra una 200 ns en un año, la empresa va a subsistir vendiendo las motos mas baratas (que igual van a aumentar, porque aumentan todas, no solo la 200 ns), si no venden las motos más baratas, porque son inalcanzables, se van a reestructurar y vender lo que demande el mercado, porque la gente necesita movilidad y venderán bicicletas.
Yo me pregunto ¿se venderán muchas ninjas 300 a $ 140.000? Obvio que no, y no debe existir ninguna agencia que venda solo motos de alta gama, porque no subsistiría ¿baja de precio la ninja 300?
Las agencias se cubren porque no saben a que valor van a atener que reponer, entonces muchos en vez de no vender te sacuden un precio extraordinario, ahora yo pregunto, en el contexto actual ¿a cuanto me venderias tu moto en 3 meses?
No voy a tratar de explicar la inflación porque este no es ámbito y no quiero desvirtuar, pero el aumento de precios es generalizado, miren el precio del resto de los bienes. Y la devaluación sin bajar el gasto público fue como echar nafta al fuego, pero afecto esencialmente al sector automotriz, y no se olviden del impuesto interno ....
Respecto de lo de lidermoto, es patético eso de tomar una seña y decir que tienen en stock la moto y la entregan en 60 días, pero estoy seguro que a los fueron con los $ 28.000 en la mano se la dieron o se la van a dar o se van a comer un lindo caramelito, por eso hay que asesorarse y desconfiar si no te dejan cancelar la moto, y si no te cierran el precio, no hay que comprarla.
MI DESEO: EQUIVOCARME Y QUE EN 2 MESES LA 200 NS ESTE $ 24.000, pero lamentablemente a esa altura va a estar más cerca de $ 50.000, vendiendo o no vendiendo motos.
Por último, me gustan estos intercambios respetuosos porque creo que algo aportan al foro.

Saludos.

no solo corven aumento .......... todas las marcas están igual.
gilera g 1 $ 29 mil
beta chronos $29 mil.
tampoco creo q nadie deje de comprar ..........

Jechu, 100% de acuerdo con vos.
y resalto lo mas importante, UNA MOTO NO ES 1 KG de TOMATES, NO TENEMOS PODER PARA HACER QUE BAJE EL PRECIO, AUN SIN COMPRAR, NO ES UN BIEN DE PRIMERA NECESIDAD, acá es donde la teoría no existe, no se si alguen conoce a Porter? las 4 Fuerzas? bueno esa teoría acá NO VA, en los productos de primera necesidad sí, pero acá JAMAS existió eso ni con motos, ni con autos ni con propiedades ni con NADA, cuando nos vamos a la mierda, lamentablemente ahí aparecen las oportunidades de compra, es lamentable pero es así.
Ojo,
Apoyo el no comprar AHORA, y apoyaba el COMPREN AHORA de hace un mes o un poco mas.
En fin todos queremos que ésto se solucione, pero veo todo gris tirando a negro de acá a un mes, sisi, un mes solamente.
saludos.

Ahora con lo que ahumento la 200ns, un auto q salia 100 lucas se va a 160.

sergiodk escribió:Ahora con lo que ahumento la 200ns, un auto q salia 100 lucas se va a 160.

por lo que vi , no se traslado tanto a los valores de los OKM . si logicamente aumentaron pero no en ese % !

mat_mas escribió:

sergiodk escribió:Ahora con lo que ahumento la 200ns, un auto q salia 100 lucas se va a 160.

por lo que vi , no se traslado tanto a los valores de los OKM . si logicamente aumentaron pero no en ese % !

estas seguro?
arrancan en 107 lucas....

SebaT escribió:

mat_mas escribió:

sergiodk escribió:Ahora con lo que ahumento la 200ns, un auto q salia 100 lucas se va a 160.

por lo que vi , no se traslado tanto a los valores de los OKM . si logicamente aumentaron pero no en ese % !

estas seguro?
arrancan en 107 lucas....

lo que vi fue :
aveo lt 2014 en diciembre $100 mil , hoy mismo auto $130 mil . osea un 30% de incremento

logicamente cuanto mas es el valor menos debería ser el aumento, y así es, sinó un Aveo debería costar 200 lucas, vos crees que alguien lo compraría?
Por otro lado, se sigue vendiendo 0? tengo entendido que no se vende mas hace rato desde la llegada del Cobalt.

mat_mas escribió:

SebaT escribió:

mat_mas escribió:

sergiodk escribió:Ahora con lo que ahumento la 200ns, un auto q salia 100 lucas se va a 160.

por lo que vi , no se traslado tanto a los valores de los OKM . si logicamente aumentaron pero no en ese % !

estas seguro?
arrancan en 107 lucas....

lo que vi fue :
aveo lt 2014 en diciembre $100 mil , hoy mismo auto $130 mil . osea un 30% de incremento

Y en la 200ns si no me equivoco un 60 %.

Mi viejo estaba por sacar un Gol Trend Pack I, q estaba de lista $102.000 y se fue ayer a $124.000!!! El Gol viejo, mas pedorro de 3 puertas esta $97.000

SebaT escribió:logicamente cuanto mas es el valor menos debería ser el aumento, y así es, sinó un Aveo debería costar 200 lucas, vos crees que alguien lo compraría?
Por otro lado, se sigue vendiendo 0? tengo entendido que no se vende mas hace rato desde la llegada del Cobalt.

no desvirtuemos el post !  

pero , si se sigue vendiendo

se imaginan la gente que estaba pagando una cuota de plan de ahorro por un punto, una saveiro, un fiesta kd, para que quede claro saveiro full diciembre 103000, hoy 30 de enero 150830. mi auto cuando lo compre lo pague 98 en julio de 2012, para julio de 2013 costaba 112000, hoy 144800. el bravo de fiat de 170 en diciembre hoy 201800......

ustedes pudieron aprovechar... acá en Córdoba la 200 recién llego esta semana... y a 48 milanesas! ahora... que bonita que es la muy turra!!!

http://moto.mercadolibre.com.ar/MLA-493758819-ktm-duke-200-0km-100-financiada-_JM
yo arregle hace 9 dias a 58000.

S@ldunga escribió:Mi viejo estaba por sacar un Gol Trend Pack I, q estaba de lista $102.000 y se fue ayer a $124.000!!! El Gol viejo, mas pedorro de 3 puertas esta $97.000

el otro dia encontre una boleta de un plan q pagaba en el 09... 38k valia en ese entonces el golcito jujuu

che... Hoy fui a comprar un motul 5100... 155 pe estaba  

kabito escribió:http://moto.mercadolibre.com.ar/MLA-493758819-ktm-duke-200-0km-100-financiada-_JM
yo arregle hace 9 dias a 58000.

Golazo de media cancha, no te vas a arrepentir. Te mande un privado el otro día, anda contando como anda.

Perdón por el