ROTURA DE MOTORES 220 - POSIBLES MOTIVOS

javimdq escribió:negrocq Siempre nos juntamos con bajaj en la bandera... por???

OJo que van algunos que NO son de nuestro grupo a hacer quilombo.. :)

Abrazo

Creo que no pregunte, siempre los veo, un grupo de bajaj tambien fz, el otro dia volviendo de santa clara me cruce tambien me cruce con un grupo y uno de una 220 creo, cuando lo voy pasando acelera haciendose el canchero y le aflojo ahi nomas porque habia control adelante, (me cague de risa) eran ustedes?

Bueno, el que quiere poner advance sx como dice el manual de guerrero (en otros paises recomiendan otros marcas) mejor q venda la moto.
Ese aceite NO SE FABRICA MAS, lo reemplazo el advance AX5. Sigue siendo 20w50 pero es api SL y el envase es amarillo
Lei x ahi q no hay semi sintético 20w50 ERROR, el Castrol Actevo X-TRA 4t semi sintético viene 10w40 y 20w50.
Con el tema de la medición del aceite, nunca le entro un litro a mi moto, ni siquira en lo de Alewank cuando me limpió el filtro de aceite. Y llevo 35k midiendo y cambiando el aceite de la misma manera

cnv666 escribió:Bueno, el que quiere poner advance sx como dice el manual de guerrero (en otros paises recomiendan otros marcas) mejor q venda la moto.
Ese aceite NO SE FABRICA MAS, lo reemplazo el advance AX5. Sigue siendo 20w50 pero es api SL y el envase es amarillo
Lei x ahi q no hay semi sintético 20w50 ERROR, el Castrol Actevo X-TRA 4t semi sintético viene 10w40 y 20w50.
Con el tema de la medición del aceite, nunca le entro un litro a mi moto, ni siquira en lo de Alewank cuando me limpió el filtro de aceite. Y llevo 35k midiendo y cambiando el aceite de la misma manera

Hola. Gracias por la informacion del aceite, realmente no sabia, al menos en el auto le pongo el SHELL y no tengo drama...nunca en la avenger poqrue no me gusta el que existia..pero este, veremos
Mira, consejos no doy pero si te doy mi opinion (no me gusta dar consejos). para mi le estas ponioendo poco aceite. El manual especifica que tenes que ponerle 1.1 litros o 1.2 si desarmas el lado del costado (lo q no se comprende es porque pasado los 15000km especifica 1000 pero bueno) pero 1 litro tiene que entrar.Sino te entra es porque lo estas midiendo mal seguro, tene cuidado.
Acordate que se mide con el motor encendido y en el caballete, ya se, es RARISIMO y tdos diran "ESTE PELOTUDO ESTA RE EQUIVOCADO Y DICIENDO BOLUDECES" al menos yo lo pensaria.ajajjaa. Pero si lo ves de esta manera cierra todo:

1) con el motor apagado, para poder medir bien el aceite (en la ventanita) no entran mas de 800 cm3....re poco aceite (segun mi opinion). ademas que el manual te dice que va 1100 ml

2) si prednes el motor y medis (al tener aciete llenando las canerias) el nivel en la ventanita baja, y si le pusiste 1100 vas a ver que el nivel esta al maximo justo. y 110 es la cantidad q especifica el manual

3) Esto es lo q me prendfio la lamparita. Cuando la desarme por primera vez, vi la bomba de aceite, etc, y limpie todo. Cuando le puse el aceite midiendo la ventanita y vi que soolo entro 700 dije "seguramente es una traduccion de mieda y va 700..."Encendi la moto y vi como bajo el nievel de aceite hasta el punto que no se ve en la ventanita (tenia 700 cm3 o 800cm3 algo asi solo entro). Y ahi me puse a preguntar "si agarro una curva, volteo la moto,lo cual es normal en ruta, es IMPOSIBLE que la bomba de aceite con ese bajo nivel , todo el aceite para un costado (debidoa la curva) pueda mantener una presion de aceite normal.
Y ahi lei el maual le meti 1100, me cague hasta las patas mal porque vi que (apagada la moto) el nivel de aciete estaba hasta la pija, sobrepasa la ventanita, pero cuando la prendi vi el nivel de aceite correcto, ahi pense "hindues de mnierda..traduzcan bien el manual"

Dato anectodico, en el trabajo tenemos un programa hecho por la filial de INDIA, realmetne a pesar de q tenemso a dispociion unos hindues bilinguies al español, no seq onda, ninguno habla bien,olvidate que le puedas enteder un email de ellos. Es posible que ya ellos mismos hayan traducido mal el manual.Porqueen el manual nunca die que la moto tiene q estar apagada como enecndida...

saludos!

En algo seguro tenes razón, o está mal la cantidad de aceite indicada en el manual (xq es imposible poner más de 800cc sin pasarte de nivel con el motor apagado)o es errado el método de control de nivel.
Las veces que le puse el litro completo, me tiró aceite por la descarga del filtro.
Slds

cnv666 escribió:En algo seguro tenes razón, o está mal la cantidad de aceite indicada en el manual (xq es imposible poner más de 800cc sin pasarte de nivel con el motor apagado)o es errado el método de control de nivel.
Las veces que le puse el litro completo, me tiró aceite por la descarga del filtro.
Slds

Tal cual, le hechas un litro y escupe como envenenada, y es la 2ª q tengo (220) y ambas hacen lo mismo....

En la página 14 del manual de la Avy dice "Oil level presence between upper and lower marks, when engine is cold" : El nivel de aceite debe estar entre la marca superior e inferior, cuando el motor esta frío.
En la 16 dice "Estacione el vehículo en una superficie plana en el soporte del centro para comprobar el nivel de aceite." En esa misma página dice que la capacidad de aceite es 1200ml....

yo tenia entendido que cuando armas el motor le metes 1200 y que despues en cada cambio entraba un litro nomas

yo uso castrol power1 gps 15w-50 nunca un problema ,los demas aceites no me convencen , cambian hasta el ruido del motor

Sergiorois escribió:yo uso castrol power1 gps 15w-50 nunca un problema ,los demas aceites no me convencen , cambian hasta el ruido del motor

Ese tampoco se hace mas.... en Castrol están los POWER RS RACING 4T (Ex Power 1 Racing) 5w40 y 10w50, los Actevo y los Actevo X-Tra 10w40 y 20w50.
Si lo ves en algun lubri y qres seguir usandolo, compra varios

en donde yo compro ay , yo compre dos para tener ,siempre use ese y nunca tuve drama

aca les posteo todos los manuales de bajaj...donde tienen las capacidades, viscocidades y los indices api requeridos por cada modelo

http://mypulsar.com/owner_manual.aspx

saludos

Yo tengo una R200 con 22000 km , y en todos los cambios de aceite que le hago el entran + o - 1100 cm3 , eso si , lo cambio con el motor caliente y despues que desagota todo , la acuesto para la izquierda y la derecha 3 o 4 veces y sale basatante mas. Saludos.

Agrego como posible rotura de motores el ajuste insuficiente de la tapa del filtro centrifugo de aceite.
Ya he visto algunas con este problema.

La mas grave, con la tapa completamente floja (los 3 tornillos) , con 12.000Kms aprox se quedo sin lubricacion el muñon del cigueñal y la biela.
Estos elementos se agarrotaron entre si clavando el motor.

Tambien la alta temperatura llego al perno del piston, se observa de color oscuro/azulado.


Se observo al sacar el tapon del carter muchos sedimentos metalicos

Al abrir el motor, mas sedimentos en el fondo del carter

Afortunadamente los rodamientos no sufrieron daños.



Es importante sobre los 10.000Kms (y luego cada 10.000) de la moto limpiar los filtros de aceite de la moto, tanto el centrifugo como el de malla de bomba o cedazo, segun el manual.
Y de paso chequear el ajuste de la tapa del filtro centrifugo.
Se sugiere usar un destornillador de impacto para ajustar los 3 tornillos que la fijan.

Saludos

Ale

como siempre ale.. brillante

gallego escribió:Yo tengo una R200 con 22000 km , y en todos los cambios de aceite que le hago el entran + o - 1100 cm3 , eso si , lo cambio con el motor caliente y despues que desagota todo , la acuesto para la izquierda y la derecha 3 o 4 veces y sale basatante mas. Saludos.

Idem, con el motor caliente, aflojando un poco el tapon de llenado y balanceandola de lado a lado cada 2 - 3 minutos sale lo mas posible. Al echarle el nuevo entra todo el frasco de 1L, luego completo hasta la parte superior de la marca con un toque mas, calculo 100 ml de otro frasco que tengo desde el 1er cambio, y que tambien uso para otras cosas como humedecer el filtro de aire

Impecable Alewank!! Mañana me apresto a hacerle ese trabajo a mi 220, pasando los 7000km.
Me entristece leer como la gente habla de problemas con nuestras motos, para mi es una moto que anda genial. Yo la uso sin miedo pero con conciencia, castigando y no cuidando cualquier maquina se rompe. A fin de cuentas estos datos que saltan sin fuentes ni fundamentos lo único que hacen es generar pánico a los usuarios (y futuros usuarios). Que en definitiva nos va a perjudicar a todos los que tenemos las motos. Si bien puede que la 220 haya salido con algunos puntos flacos es una moto excelente y de muy buenas prestaciones para los precios que se manejan

Entonces gente se confirma que en esta moto el cambio de aceite se hace en caliente?

eso eso eso

Genial Alewank!! Es una gran GRAN ayuda lo que haces por el foro. Un dia podemos caer todos a tu casa y hacer unas bondiolas jajaja

Muy interesante los datos de la fotos ... una cosa es escuchar y otra es ver, muy bueno Alewank

Ale +10!

Ale + 10, eso seguro.

Cual fue el problema de la mia, no tengo ni idea, pero el cigueñal esta como el de la foto.

Tewy escribió:Entonces gente se confirma que en esta moto el cambio de aceite se hace en caliente?

perdon que me autoquotee pero como la sem q viene voy a tener mi rouser nueva quiero ya estar medio al tanto de todas estas cosas.

TEWY: el cambio de aceite, en todo vehículo, siempre se hace en caliente, bien caliente, de esa manera fluye mejor y sale la mayor cantidad y drenan todos los conductos.

José Luis escribió:TEWY: el cambio de aceite, en todo vehículo, siempre se hace en caliente, bien caliente, de esa manera fluye mejor y sale la mayor cantidad y drenan todos los conductos.

Si es tan obvio como decis, entonces me debo haber confundido con otra cosa :/ que eran en caliente... talvez era la Medicion, podra ser?

Será tal vez controlar luz de válvulas? eso se hace en frío normalmente, a no ser algunas exepciones que he leído por ahí, que en algunos autos se controla en caliente.
Saludossssss

Tewy escribió:Entonces gente se confirma que en esta moto el cambio de aceite se hace en caliente?

En toda moto se cambia en caliente, para que se licue y para que levante cualquier sedimento que nade dando vueltas asi tirás todo lo sucio. No conozco ninguna excepción

EN MI CASO PARTICULAR LA MIA TIENE 9900 KM ANDA 20 PUNTOS NO LA CAGO A PALO, esto es importante porque la mayoria no lo dice, te dice anda despacito 120 0 130 km es una guasada en fin cada uno sabe como cuida su moto.-
Te sigo comentando, LE CAMBIO EL ACEITE( motul, elf, o valvoline semisintetico) A LOS 3000 KM, CON EL ADITIVO MOLYKOTE, caliento el motor antes de salir entre 3 a 5 minutos despacito en primera.-
La moto es un fierro, es una moto de muy buena calidad lo que le paso a otros usuarios no entiendo como mierda la pueden fundir, me parece que la cagan a palo, y no dicen de eso, te dicen se me fundio, pero averigua la causa que produce el efecto para tener un conocimiento mas cabal ,meten cualquier aceite, no revisan la moto una vez a la semana, hay que saber un poco de mecanica, y saber hacerle el mantenimiento a la maquina, no poder ser neofito en el tema es decir hechar nafta y listo,yo tube en mi vida una 10 motos entre ellas las chinas 110 y jamas, tocomadera, me paso que se fundio, porque las cuido agregando al buen aceite el aditivo MOLIKOTE antifriccion QUE ES UN COMPLEMENTO LUBRICANTE, es espectacular en todos los cambios que le hago le agrego y el motor es un violin.
Espero que les sirva para algo mi experiencia.-
ademas yo le hago el service a la moto ningun mecanico mete mano eso es muy importante.-

PARA MI QUE ESTOS MOTORES TIENEN ALGUN PROBLEMA DE TEMPERATURA O MATERIALES, COMO PUEDE SER QUE TENGAN TANTOS PROBLEMAS. EN EL CASO DE MARCAS RECONOCIDAS ME PARECE QUE NO SE HAN REPORTADO PROBLEMAS O TANTOS PROBLEMAS, HONDA YAMAHA, ETC. QUE LES PARECE ?

no papa el secreto esta en saber usar el vehiculo, buena conduccion, buen manejo, buen ,mantenimiento, buen lubricante, buen aditivo , y saber un porquito de mecanica eso es todo, hay que controlar la moto una vez a la semana, la mia ya tiene hoy sabado 14.4 , 10.000 km , y ningun drama vos vieras como anda ese motorcito es de no creer, es un violin, en fin cada uno sabe , no le echemos la culpa a los materiales porque esta muy bien hecha esta maquina ojo al piojo, hay que saber quien la maneja y como la maneja ,guarda todo es relativo, hay que analizar varias cosas, no es asi no mas y decir son los materiales y ya esta, hay que investigar el porque del efecto, y averiguar el porque de la causa y llegaras a la verdad.-

Volvemos al mismo tema, todos los motores tienen problemas, muchísimos no publican, pero hay qué ver cuantas motos hay andando de la marca y ver cuántos se rompieron, principalmente el por qué.
Primeras marcas, segundas y quintas marcas se rompen.

Pero estamos volviendo sobre lo ya 1000 veces hablado.

Por otra parte coincido con Sergio, en este momento estoy en un talle con el auto, no le estoy dando el uso para el qué fue diseñado y eso significa qué ahora me este gastando un montón de plata para mantenerlo. Me tendría que comprar una 4x4, pero no me alcanza, ahora "arce". El mantenimiento es religioso, con eso no se jode ni se especula.
Lo de los motores rotos, seguramente algunos deben haber tenido uuna falla insalvable por el usuario, como los tornillos del filtro de aceite flojos, eso es una locura, pero muchos casos son por mal uso.

Saludos!


Javier

recien me entero que las 220 tienen TANTOS PROBLEMAS... me parece que un solo arbol nos esta tapando el bosque a agunos

Exactamente, si alguien decide hacer una observación, debe pensar qué palabras utiliza, porque se presta a la confusión.
Si uno pone "tienen tantos problemas" es porque la mayoría, sino todas han tenido el mismo problema.
Otra cosa muy diferente es que a un par les pasó esto, a otro par les pasó aquello, y a aquellas 3 les pasó esto otro, eso es algo muuuuy diferente.

Separemos las cosas: cuales son las fallas que se produjeron por sí solas (lease error en armado, maquinado de piezas, error de diseño, etc) y cuantas fallas se produjeron por mal uso, falta de control, mal o inexistente mantenimiento y ni hablar de aquellas que fueron a causa de los que se creen que andan en una pistera y la llevan a 140 en ruta a 8500rpm o mas.....o corren picadas en todos semáforos......
No hay forma que aguante.

Me hace acordar a un amigo que tenía un 128 hace unos 10 años, me decía:
-"Al final era cierto que son talleristas los fiat, hace dos meses le hice el tren delantero completo y ya tiene algunos bujes de goma hechos percha".....
Pero no aclaraba que en todos los semáforos lo sacaba arando en 1ra y en 2da.....
Y si, es una buena máquina y da para más, se ceban y le dan maza....después vienen los lamentos.

Acá en el foro nomás había uno que vendía la rouser, que estaba indignado porque se le había plantado el motor a 120, que no quería saber mas nada con bajaj, etc, etc,. Y si uno se ponía a ver los comentarios de él mismo de tiempo atrás, resulta que la había hecho llegar a 155kph, y que había hecho no sé distancia en un reducido tiempo......
Se entiende?
No soy defensor de Bajaj, defiendo las motos.
Tuve y tengo todavía (está a la venta) una chinoneta: Guerrero Tundra GXR200 2009 con 27500km. Es una maravilla de moto, nunca jamás me dejó, está prácticamente intacta, el motor no fuma, no pierde aceite, no golpea, arranca una maravilla, todo intacto: tapizado, transmisión, sistema eléctrico, lo que se les ocurra. Mientras que he visto motos 1 año mas nuevas destruídas, el motor todo chorreado aceite, cables colgando, con faltantes, etc.....seguramente ellos deben opinar que la moto es una porquería.....
Es mi opinión, habrá quienes comparten y otros que no, eso es lo lindo de los foros.
Saludossssssssssssssssssss

si jose luis.. pero para vender tu moto anda al subforo de compra y venta jajaja
hablando en serio.. comparto lo que decis

Tienen problemas estas motos, como Honda Yamaha no tienen estos problemas de piston, etc.
Hay que andar como una monja para que no se rompan, y otra si se quedan sin aceite es porque consumen mucho

José Luis escribió:Exactamente, si alguien decide hacer una observación, debe pensar qué palabras utiliza, porque se presta a la confusión.
Si uno pone "tienen tantos problemas" es porque la mayoría, sino todas han tenido el mismo problema.
Otra cosa muy diferente es que a un par les pasó esto, a otro par les pasó aquello, y a aquellas 3 les pasó esto otro, eso es algo muuuuy diferente.

Separemos las cosas: cuales son las fallas que se produjeron por sí solas (lease error en armado, maquinado de piezas, error de diseño, etc) y cuantas fallas se produjeron por mal uso, falta de control, mal o inexistente mantenimiento y ni hablar de aquellas que fueron a causa de los que se creen que andan en una pistera y la llevan a 140 en ruta a 8500rpm o mas.....o corren picadas en todos semáforos......
No hay forma que aguante.

Me hace acordar a un amigo que tenía un 128 hace unos 10 años, me decía:
-"Al final era cierto que son talleristas los fiat, hace dos meses le hice el tren delantero completo y ya tiene algunos bujes de goma hechos percha".....
Pero no aclaraba que en todos los semáforos lo sacaba arando en 1ra y en 2da.....
Y si, es una buena máquina y da para más, se ceban y le dan maza....después vienen los lamentos.

Acá en el foro nomás había uno que vendía la rouser, que estaba indignado porque se le había plantado el motor a 120, que no quería saber mas nada con bajaj, etc, etc,. Y si uno se ponía a ver los comentarios de él mismo de tiempo atrás, resulta que la había hecho llegar a 155kph, y que había hecho no sé distancia en un reducido tiempo......
Se entiende?
No soy defensor de Bajaj, defiendo las motos.
Tuve y tengo todavía (está a la venta) una chinoneta: Guerrero Tundra GXR200 2009 con 27500km. Es una maravilla de moto, nunca jamás me dejó, está prácticamente intacta, el motor no fuma, no pierde aceite, no golpea, arranca una maravilla, todo intacto: tapizado, transmisión, sistema eléctrico, lo que se les ocurra. Mientras que he visto motos 1 año mas nuevas destruídas, el motor todo chorreado aceite, cables colgando, con faltantes, etc.....seguramente ellos deben opinar que la moto es una porquería.....
Es mi opinión, habrá quienes comparten y otros que no, eso es lo lindo de los foros.
Saludossssssssssssssssssss

TOTALMENTE DE ACUERDO, MAS DE UNO LE DA MASA A MORIR Y DESPUES SE QUEJA HAY QUE TENER IDEA QUE SI LA VELOCIDAD MAXIMA DE LA MOTO ES DE 140 KM NO HAY POR QUE SUPERAR 100/110 QUE SERIA UN 3/4 DE LA MISMA.SEAMOS CONSCIENTES TODOS TRATAMOS DE ECHARNOS SOBRE EL TANQUE Y DARLE MASA. ADEMAS HACEMOS INJERTOS PARA QUE CAMINE MAS AL PEDO CUANDO MAS RAPIDO VAMOS MAS RAPIDO SE HACE BOSTA EL MOTOR, SI CON 100 KM POR HORA BASTA Y SOBRA PARA MATARSE.ADEMAS YO VEO QUE CASI TODOS LA PASAMOS DE VUELTAS DE ABAJO, YO QUIERO UNA MOTO QUE ME DURE Y NO QUE VAYA RAPIDO POR UN MES . SI NO HAY QUE JUNTAR MUCHA PLATA Y COMPRARSE UNA DE 4 CILINDROS O MAS. YO MANEJO AUTOS Y CAMIONES DESDE HACE AÑOS EN MI TRABAJO Y HAGO VIAJES LARGOS BUENOS AIRES- CALAFATE NUNCA ME QUEDE EN LA RUTA MANEJO MAS HORAS POR DIA PERO NO PASO DE 100 KM/H ( EN MOTORES DIESEL VIEJOS) Y DE LOS 140 EN LOS NAFTEROS COMO EL FOX O GOL .- LA SERENATA ES LARGA ENTONCES HAY QUE CUIDAR LA FLAUTA. SALUDOS

Es cuestión de concientizarse, si el cuero no me dió para comprarme una honda 600, a pesar que elegí lo mejor que había dentro de lo que llego no voy a poder darme el gusto de andar a 150 o mas en ruta y "ganando" en las salidas.

Siempre opiné que un motor, de lo que sea: moto, auto etc. no podés usarlo al 100% porque lo matás. Eso es obvio no?. Pero no sé porqué algunos moteros piensan que a la moto la pueden usar así, a lo que dé.
Será tal vez eso?, que una de "marca", como les sale 10lucas mas cara la cuidan mas y a las indias, como les salió "barato" no importa y les dan sin límites total es barata?

Un motor, llevarlo al 80% de su capacidad es medio mucho, pero supongamos: si la nuestra da como velocidad máxima 150, 120 sería la velocidad ideal.
Yo la ando a 110 en ruta y va una hermosura. Para que quiero más si para cansarme de rebotar en el asfalto me alcanza y sobra. Y aparte es lo que pude comprar y si es a lo que llegué quiere decir que me costó, por ende la cuido.
Y como verán me encanta escribir, pero sé que ya cansé, así que para mi este tema ya fué.
Espero seguir leyendo aportes de experiencias, mejoras, tips para cuidado, consejos, en fin: algo contructivo
Y si son malas opiniones que sean con fundamento.
Saludossssssssssssss

Hola, nuevamente,


Muchos me conocen de PsicoFXP, donde antes que se vendiera la 1era 220 en Argentina yo critiqué el aumento de la carrera del pistón como toda modificación significativa del motor de 200cc para llevarlo a 220cc, 1ro porque pone en riesgo la confiabilidad del mismo, y segundo porque me pareció un abuso para materle la mano en el bolsillo a los compradores, dándole el mismo motor 200cc con un truco de preparadores de motos de competición, cambiar el anclaje del muñon del cigueñal para aumentar la carrera y la cilindrada como toda "ingenieria de moto nueva".

Ese truco, yo lo he hecho decenas de veces en muchos motores para carreras, pero es absolutamente "normal" que un motor exigido para carreras detone, por lo tanto, "sarna con gusto no pica".

Ahora que ese truquito se use de manera comercial es lo que critico, y los que me criticaban entonces, y decían "vas a saber mas que los ingenieros de Bajaj vos ??"......ahora varios me dan la razón.

Aumentó significativamente la velocidad del pistón en el cilindro, con ellos los esfuerzos de los cojinetes de biela, la temperatura de roce del pistón, y el peso dinámico del pistón en funcionamiento con respecto al motor 200cc.

A eso sumemos que vienen carburadas para naftas "normales" de uso en el mundo, y sucede que la nafta argentina es "anormal", que se necesita mas propoción de nafta para tener una combustión estequeométrica balanceada, y cómo no la carburan en "la fabrica" argentina, la moto sale como viene, "fina" escasa de combustible, eso hace que la cámara de combustión tome temperaturas elevadas, que llevan en algunos casos a "clavar" válvulas o pistones, con el consiguiente daño al motor.

Si sumamos esos detalles a que la vida del motor "pende de un hilo", y llega a fallar momentaneamente la lubricación, por falla de bomba, aceite gastado y viejo, etc.

Rotura inmediata.

salu2

eso se vio ya.. valvulas estiradas y cortadas.. es un dato interesante lo de la mezcla pobre.. ya que todas de fabrica vienen asi (las bajaj) sin embargo los problemas fueron todos diferentes... como las fotos que mostro alewank que esa calentada es unicamente producida por la falta de lubricacion, es decir.. estamos hablando de problemas diferentes.. no es que las que se rompieron se rompieron por ejemplo como la mondial en el torrington.. aca hubo varios problemas diferentes.. pero tambien hubo tratos diferentes

Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!!

Y si en lugar de alargar el recorrido del pistón hubieran agrandado el diametro del cilindro?, también estaba mal?
Hay una relación o proporción recomendada entre diametro y recorrido?
Los motores mas grandes de 400, 600, 900cc qué agrandan?
No tienen pistones mas grandes y recorridos mas largos?
Son preguntas de ignorante, pero de una mente pensante.....que quiere aprender.

winto escribió:

Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!!

Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos

Alejandro A escribió:

winto escribió:

Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!!

Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos

Pues yo digo cuales son las posibles causas de que la Rouser 220 se rompe, tal cual ES EL TEMA, ahora si tu tienes la varita mágica para explicar por que las Bajaj 220 que se rompieron fué por una aproximación de planetas, y yo soy el malo que que hace que las Bajaj 220 se rompan de una manera que las 200cc que ES EL MISMO MOTOR "de manera misteriosa" no sufre de las mismas fallas de la 220cc, es culpa mia, porque Winto lo dijo, por eso se rompen las Bajaj.

y SI, la vida de la 220 pende de un hilo por varias razones, la 1ra es que incrementaron la carrera 6 mm, eso es un verdadero disparate, es el 10% de la carrera de la 200cc, no contento con eso, "trasladaron" la "zona roja" del tacómetro a 10.0000 rpms!!!!

No sólo aumentaron la velocidad del pistón en poco más del 10%, sinó todos los esfuerzos de biela, bancadas, que son varias decenas de kgs mas de manera dinámica, cómo no se van a romper los rodamientos bielas, pistones etc??
Acaso cambiaron los materiales?? Yo, .......lo dudo, vos?? estas ABSOLUTAMENTE SEGURO QUE USARON MATERIALES DE LA NASA en el modelo nuevo, verdad??

Solo a 7200 rpms el pistón sube y baja 120 veces por segundo en la 220, pero con una carrera aumentada en 6mm con respecto a la 200cc, motor exactamente igual al de la 220cc que por extrañas razones "magicas" no se rompe tan a menudo.

Hace un tema "La culpa de que las Bajaj 220 se rompen es culpa de Winto que habla mal de las motos".

En cuanto a "si un mecánico te lo explicó a lo que yo dije"(en este foro, porque en PsicoFXP dije esto mucho antes que se vendiera una Bajaj 220 y obviamente se rompiera la 1ra)

Así que es todo culpa mia!!



y si quieres que te lo demuestre a lo que dije, solo pego el linK de Psicofxp para que te desayunes, hasta capaz que me tomo el trabajo y todo!!



Usa Google querido!!

winto, me gustó cómo trataste el tema, demostrando con porcentajes los aumentos entre la 200 y la 220.
Lo que no sé es si el pistón y biela son iguales para ambos motores. El cigüeñal seguro que no.

la vida del planeta depende de un hilo!la vida de cada uno depende de un hilo! No hay que ser tan exagerados.hay que cuidar las motos cualquier sea la marca y la cilindrada como a uno mismo se cuidaria. Y a disfrutar las rutas en 2 ruedas!

Winto, no entendiste lo que dije...
nunca dije que no tuvieras razon, solo dije que hay formas y formas de decir las cosas, si relees la "charla" vas a ver que es asi. Si vos fuiste el primero en notar lo del piston te tenemos que felicitar entonces? me das la razon de lo que dije antes entonces posteaste para que te felicitemos. A mi me parecia mejor decir "muchachos, yo note tal cosa, los materiales tal otra, me parece que se rompe cuando pasa tal" capaz era mejor que aparecer con un "la vida del motor pende de un hilo", por lo que te dije antes, hay gente que esta viajando con la moto y se preocupa. Vos viste alguno de los post que ha hecho alewank?
lo podrias tomar de ejemplo capaz... sin meter miedo le sumo muchisimo a este foro.

[quote="winto"]

Alejandro A escribió:

winto escribió:

Alejandro A escribió:Me parece medio exagerado decir que la vida del motor pende de un hilo siendo que tantisima gente le ha dado duro al motor del que hablamos, viajando por todo el pais, en diferentes circunstancias de temperatura y demas, echandole distintas naftas, y han ido y vuelto a casa sin problemas. Pero bueno, con lo que decis a continuacion de eso queda claro entonces que si la moto tiene un mantenimiento hecho como corresponde el motor no se jode, a las pruebas me remito: lo que decia antes, muchos han viajado llevando a la moto a un alto regimen de vueltas durante un tiempo suficiente como para que el motor falle, cosa que no les sucedio, seguramente debido al buen cuidado de la moto, lease mantenimiento, limpieza de filtros, uso de un buen lubricante, etc.
Este tipo de post son los que me llenaron el culo de preguntas ni bien me compre la 220, porque justamente la compre para viajar a cordoba periodicamente, cuando empece a leer me preocupe de hecho viajaba bastante perseguido, te cuento que ya llevo hechos 11 viajes a Cordoba desde que la tengo(agosto 2011)
me di cuenta que mucha gente comentaba metiendo miedo al pedo en vez de aconsejar como cuidar la moto y decretando cuales eran las causas de las fallas cuando como dice decimetango fueron distintas y distintos tambien los cuidados de las motos.
Me parece que algunos comentarios le meten demasiado miedo a los usuarios y hay formas y formas de decir y explicar las cosas. La tuya Winto no me parece la mejor, por mas data tecnica que tires y te sientas mejor ingeniero vos que los que hicieron la moto. Hay mucha gente que hace poco tiene la moto y la esta ablandando, y probablemente no le da para comprar otra, y vos con tu comentario no haces mas que preocuparlos. Fijate...

Pues lo que agregas es OFF TOPIC.

El tema se llama "posibles causas de las roturas de los motores", y tu sales con un panfleto de las motos que no se rompen.

Iría bien en un tema que se llame "Por que los motores de las Bajaj 220 no se rompen"

saludos!!

Yo no fui el que dijo "la vida del motor pende de un hilo"...
hay que ser mas medido con lo que uno dice me parece. Si queres venir al foro a asustar y a que te digan "la verdad sos un groso" por lo que dijiste del piston, listo. De hecho es asi porque arrancas diciendo "porque alla por el 1800 yo fui el que dije que..." Lamento destruir tu ego man pero mucha gente antes que vos dijo lo del piston, de hecho tengo un amigo mecanico que me lo explico antes que vos.

Saludos

Pues yo digo cuales son las posibles causas de que la Rouser 220 se rompe, tal cual ES EL TEMA, ahora si tu tienes la varita mágica para explicar por que las Bajaj 220 que se rompieron fué por una aproximación de planetas, y yo soy el malo que que hace que las Bajaj 220 se rompan de una manera que las 200cc que ES EL MISMO MOTOR "de manera misteriosa" no sufre de las mismas fallas de la 220cc, es culpa mia, porque Winto lo dijo, por eso se rompen las Bajaj.

y SI, la vida de la 220 pende de un hilo por varias razones, la 1ra es que incrementaron la carrera 6 mm, eso es un verdadero disparate, es el 10% de la carrera de la 200cc, no contento con eso, "trasladaron" la "zona roja" del tacómetro a 10.0000 rpms!!!!

No sólo aumentaron la velocidad del pistón en poco más del 10%, sinó todos los esfuerzos de biela, bancadas, que son varias decenas de kgs mas de manera dinámica, cómo no se van a romper los rodamientos bielas, pistones etc??
Acaso cambiaron los materiales?? Yo, .......lo dudo, vos?? estas ABSOLUTAMENTE SEGURO QUE USARON MATERIALES DE LA NASA en el modelo nuevo, verdad??

Solo a 7200 rpms el pistón sube y baja 120 veces por segundo en la 220, pero con una carrera aumentada en 6mm con respecto a la 200cc, motor exactamente igual al de la 220cc que por extrañas razones "magicas" no se rompe tan a menudo.

Hace un tema "La culpa de que las Bajaj 220 se rompen es culpa de Winto que habla mal de las motos".

En cuanto a "si un mecánico te lo explicó a lo que yo dije"(en este foro, porque en PsicoFXP dije esto mucho antes que se vendiera una Bajaj 220 y obviamente se rompiera la 1ra)

Así que es todo culpa mia!!



y si quieres que te lo demuestre a lo que dije, solo pego el linK de Psicofxp para que te desayunes, hasta capaz que me tomo el trabajo y todo!!



Usa Google querido!!

las veces q e estado en el taller donde hacen el service a mi 220 e visto muchas motos muuuuy maltratadas y usuarios q las usan al limite y pasando cambios como si estubieran corriendo en un circuito olvidando q es una humilde moto economica de mediana cilindrada y no es CBR 600 u otra cosa similar. Entonces una vez marcado este limite logico podria decirte q si la lubricacion no falla repentinamente estos motores no tienen xq elevar tanto su temperatura como decis y los pistones tienen un tratamiento especial para la disminucion de la friccion y menor desgaste y no son iguales a los de la 200.
Creo q tu comentario es un tanto extremista ya q las motos no estan diseñadas por un preparador de motos de carrera (sin ofender) si no por ingenieros q trabajan junto a primeras marcas como KAWASAKI Y KTM (esto deberia contar no?)
Yo sigo sosteniendo q bajaj disminuyo sus controles de calidad con el incremento de su produccion para satisfacer la demanda ya q lograron ofrecer un producto muy competitivo.
Saludos

[quote="axel"]

winto escribió:
las veces q e estado en el taller donde hacen el service a mi 220 e visto muchas motos muuuuy maltratadas y usuarios q las usan al limite y pasando cambios como si estubieran corriendo en un circuito olvidando q es una humilde moto economica de mediana cilindrada y no es CBR 600 u otra cosa similar. Entonces una vez marcado este limite logico podria decirte q si la lubricacion no falla repentinamente estos motores no tienen xq elevar tanto su temperatura como decis y los pistones tienen un tratamiento especial para la disminucion de la friccion y menor desgaste y no son iguales a los de la 200.
Creo q tu comentario es un tanto extremista ya q las motos no estan diseñadas por un preparador de motos de carrera (sin ofender) si no por ingenieros q trabajan junto a primeras marcas como KAWASAKI Y KTM (esto deberia contar no?)
Yo sigo sosteniendo q bajaj disminuyo sus controles de calidad con el incremento de su produccion para satisfacer la demanda ya q lograron ofrecer un producto muy competitivo.
Saludos

Bueno, ahi separe tus comentarios de los mios que quedaron entreverados.

Vamos por partes,

1er caso la lubricación y su incidencia en las fallas es para hacer un libro!!
Hay usuarios que confunden denominaciones de aceite con calidad, las denominaciones son sólo rótulos rimobombantes de merchandising, y lo que parece mejor, a veces resulta ser peor.
Algunos aseguran que "el aceite xxx y el kkk" son mejores que el tritritri porque "se sabe" o porque son importados

Pues es probable que los eurpeos desprecien sus aceites Motul ELF etc, y prefieran entonces los foráneos porque son importados, no?

O porque el aceite es mas caro, entonces es mejor (y tal vez inadecuado para el motor)

Otros dicen que el semisintético es mejor por tener sintético, sin embargo, los mismos DESACONSEJAN EL USO DE SINTETICO PURO!!
SI EL ACEITE SINTÉTICO "HACE DAÑO" para que lo agregan en sus motores??
Un poquito es mejor que nada, pero mucho es malo??
O sea que en el fondo no les gusta el aceite mineral, por eso usan "semisintético".

Lo otro, "el aceite 10W50 es mejor que el aceite 20W50 "
por que???
El término W es el que designa a los aceites multigrados y/o "invernales" solamente,y desgraciadamente en la realidad un aceite 10W50 es mucho mas peligroso para un motor que un 20W50, y mucho mas que un monogrado 40 por ej.

Ahora voy a explicar por que:

Cual es el grado de un aceite 10W50 10, 20, 30, 40, 50 ?? CUAL ES????????
Yo veo comentarios "muy sesudos" de usuarios que dicen "hay que respetar el grado del aceite", PONIENDO MULTIGRADO??

Los aceites multigrado tienen muchos componente químicos para variar la viscosidad a medida que el motor toma temperatura, pero los mismos estan expuestos a degradación por contaminación, por lo tanto el aceite deja de tener propiedades multigrado, "clavándose" en la viscosidad mas baja, el motor se pone "ruidoso", aumenta el consumo de aceite, la caja se pone "dura" etc.

Te imaginas a 130 con la Bajaj lubricada con aceite grado 10 ???

Y se ensucia y contamina el aceite mas "pedorro" que el mas recontracaro, "ultrasuperrecomendadocarísmoquetodo elmundosabequeesbueno"

Una cosa es lo que nosotros suponemos que es bueno, y muy otra la realidad.

Bajaj recomienda el uso de aceite puro y MINERAL 20W50

2do tema, las "cagan a palos" es verdad, pero tambien detonaron motores acentándose con menos de 2000 kms, otros con 3500, y a 50kms por hora en la ciudad.

El "TRATAMIENTO EN LOS PISTONES EN LA 220" no era necesario en la 200cc POR QUE?? para que no se rompan? exacto!!

Y en cuanto a "los ingenieros que trabajan junto a Kawasaki y KTM", parece que a todos los que le interesa es bajar costos desarrollando los mínimo, para acentuar las ganancias de la empresa, sinó habrían desarrollado un motor entero nuevo para la 220, no un 200 modificado, o me equivoco tambien??

Fijate que la 220 manifiesta presiones de cárter, que las 200cc no tenían, a eso se deben "los vómitos" de aceite que practicamente son inexistentes en las 200cc que usan la misma caja!

otra vez estoy equivocado??

Sólo escribo las causas probables por las cuales algunas 220 se rompen.

Este tema no discute la calidad de las Bajaj 220, sinó las posibles causas de roturas por si lo ignoran.

Seguramente si la cagas a palos la vas a fundir mas rápido la 220 que la 200 también vas a ir mas rápido.-
Fue creada en base al motos de la 200, pero entonces es mejor la 180 o la 150, con ese criterio.
Para suplir la mayor cilindrada y mayor calor generado se aumento en un 33 % el radiador de aceite se grafito el pistón, pero se dejo la misma cadena y se cambio la relación piñón corona o sea no solo se altero por decir así el motor "ORIGINAL" también debe ser honesto de nuestra parte usar los lubricantes adecuados en cuanto a calidad y cantidad ademas muchos le pusieron carenado y por ahi tambien viene el tema falta de refrigeracion.Tal vez me pueden decir que entonces no anda el testigo de temperatura, no debe andar pero casi al limite de prender el testigo.No hay que olvidarse de son 21Hp y un pucho.
la Ninja o la Hyonsung 250 tienen 33 hp y 29 respectivamente que serian las otras moto superior pero con $ 18000 viajo a 110/120 tranki y con $ 45000 viajo a 140/150 por 30km debo pagar mas que el doble ni en pedo, es mas o menos lo que la mayoria piensa o le da el bolsillo.- jajajaj saludos